Чи збрехав Віктор Суворов ??????

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем gvv2309, 16 лют 2020.

  1. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    А можно коротко - еуропейские и дідовские потери при Бресте? Убитьіми, раненьіми, пленньіми?
    Бо єтот прокурорский замполитский замолот о "сильньіх потерях" я сльішал неоднократно.
     
    Останнє редагування: 5 бер 2020
  2. Цікаві лоти

    1. Утеплённый жилет на зиму/осень. Жилет не «раздутый», можно использовать под одеждой как утеплитель....
      300 грн.
    2. Жилет светоотражающий Страна производитель : Великобритания Цвет : Салатовый Размер и ростовка...
      100 грн.
    3. Жилет на коп, рыбалку, охоту. Ткань лёгкая, летняя. Хороший камуфляж для камышей. Имеет множество ка...
      260 грн.
    4. Жилетка на все случаи; и на коп и на природу и на каждый день. Ткань средней плотности на основе хло...
      250 грн.
    5. Жилет на прохладное время года (весна/осень). Выполнен из ветростойкой синтетической ткани. Имеет оп...
      55 грн.
  3. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    И советам сдавались и гибли полным составом......к примеру 6-я армия, Бобруйский котёл....итд. итп...
     
    Кайзеровский офицер подобається це.
  4. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    4.706
    Адреса:
    Metropolis ☢
    В конце войны всё бежали к западным союзникам, советы, это последние дело...
     
  5. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    Нужно искать у Алиева,которого я приводил.Лучше него я ничего не читал по Бресту.
     
  6. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    45.ID...
    Die Division ahtte allein bei diesen Kämpfen 482 Gefallene und 1.000 Verwundete zu beklagen.
    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/45ID-R.htm
     
    Кайзеровский офицер та Суер*Выер подобається це.
  7. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    4.706
    Адреса:
    Metropolis ☢
    Немного не по теме, или всё таки по теме, но после войны которую мы обсуждаем политики сделали вывод, что лучше "игра в наперсточки". Мировая война больше не повториться, она может иметь весьма непредсказуемый результат... И про ЯО не забываем. Так что конфликты возможны только на перефирии, или среди слабых игроков... Реального замеса не будет...
     
  8. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Бо когда в свинособачьих источниках вижу "сильньіе потери", "скование и измотание" и "недоукомплектованньіе відсотки", без указания цифр - значит, фуфло и распятьіе трусікі.
     
    LySS подобається це.
  9. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Теперь надо бьі прикинуть количество дідов. Как известно, соотношение потерь нападающих и обороняющихся соотносится как 3:1. Тем более - крепость, хоть и старая, но не чисто поле. Полагаю - 160 убитьіх, не меньше.
     
  10. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    Не, у него все по докам,с циферью. По памяти она там размотала 22 танковую дивизию. Но основная делюга была в крепости естествено.В общем нужно искать.
     
  11. Олег ОК

    Олег ОК Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.088
    Адреса:
    Киев
    Да причем желательно разделить крепость и город.
     
  12. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    "Крепостных" почти 2000 убитых и около 7000 пленных...по данным К.Ганцера...
     
    Суер*Выер подобається це.
  13. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Вот и именно. Єто беспримерное и беспробудное героичество. 500:10 000.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Оборона_Брестской_крепости
     
    Олег ОК подобається це.
  14. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    ну так последствия доктрины и "шакшками на голо", "бить на территории врага", прорватся любой ценой, опять же комиссар Фомин....не забываем и артналёт перед наступлением....арта много могла поранить...а там ранненые могли позже умерать....

    Но гарнизон крепости дал достойный отпор в той ситуации, если откинуть пропаганду....пока одни бежали подальше, кто-то отстреливался и мешал немцам сделать селфи на фоне Холмских ворот....
     
  15. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Я отнюдь не говорю про отдельньіх военньіх. Бо получается - сплошньіе бресткие крепости и панфиловцьі, а немцьі - под Москвой?
    Я про общий баланец - в циферьках сверьху. 1:20, а ведь и в городе бьіла танковая дивизия, и УР болтался где-то там же.
     
    Ланкастер подобається це.
  16. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Селфи на Холмских воротах - єто такое. Немцьі обошли три дивизии (если не больше) и двинулись на Минск устраивать котел. А войнушки по подвалам - єто немного не тот центр тяжести.
     
    Ланкастер, taki_spravy, von Goltz та ще 1-му подобається це.
  17. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Вот по этому мало верится что летом 1941 года РККА была готова наступать на Адика. Чуть попозже может и да.
     
    shug подобається це.
  18. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    В Сталинграде немецам таки навяжут войнушку по подвалам...потом диды будут расказывать про то как они Универмаг заставили сдатся....
     
  19. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Єто верно - на войне, как на войне, есть и окружения, и плен. Хотя и там есть аспектьі - например, сколько времени воевали окруженньіе коричневонемецкие, а сколько - краснорусские.
    Однако, неплохо перейти от абстрактного политручьего героичества к цифирькам.
    Сколько же сдалось советам в плен (причем, не в мае 1945г., и не румьіньі-итальянцьі-словаки) немецких, и сколько - немцам краснорусских?
    Сколько перешло немецких на службу краснорусским, и сколько - в обратном направлении?
    Сколько осуждено ( в т.ч. - к ВМН) за дезертирство и уклонизм краснорусских, и сколько - коричневонемецких?
    Єто так, для начала.
     
  20. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    А вот Киев, Харьков и Сталино вполне себе легли под немцев без уличньіх боев.
    Как говорил обер-д1д: "Россия вьіиграла войну и без резунов с парасюками". Как только кончились призьівньіе контингентьі австрогенштабцев - так и коренной перелом начался. Совпадение?
     
  21. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Вполне вероятно. Однако, єто мьі знаем сейчас (послезнание). Тогда єтого не знали. Поєтому надо подходить не с сегодняшними мерками, а с тогдашними.
    --
    Тут прокурорьі и замполитьі манипулируют двумя похожими (но не одинаковьіми) аспектами. Невозможность успешно наступать - не равна возможности просто наступать или хотя бьі атаковать.
    Пример.
    1. Могла ли Япония победить США?
    2. Если - не могла победить, то значит ли єто , что Япония НЕ могла атаковать Пирл-Харбор (успешно или неуспешно- второй вопрос)?
    --
    Там есть и другие моментьі, скажем, как могло видеть советское руководство (в нач. 1941г.) возможность нападения немцев и возможность немцев вообще вьіиграть войну.
    И как мог видеть Кремль возможность атаковать в 1941г.
    И опять же - тут механически переносят, "вот, мол, к 1942г. советьі перешли бьі на новую технику, а вот тогда...." и пр. фуфло. Но при єтом сознательно игнорируется, что и немцьі отнюдь не стояли бьі на месте, и вполне могли перейти к тиграм, реактивньім самолетам и прочему добру. И шо тогда?
     
    Ланкастер подобається це.
  22. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Цыфры, какие вам цыфры большие, маленькие, с нулями с запетыми....90 000 или 91 000 Сталинградских....цыфри за 75 лет то уменьшаются то понижаются, а диды у них некончаются все малодеют...а ви кажите цыфри...

    По дезертирам вермахта около или чуть больше 30 000 смертных приговоров, сколько исполнили непомню смотреть надо...Немецкое военное право таки цивилизованное право там смерть еще заслужить надо, только в 1945 году 1 час на разбор дела и повесить...


    А сколько немцы расстреляли советских дезертиров в атакующих штрафных подразделениях РККА увы тоже смотреть надо:D

    "С началом войны мобилизация в Красную Армию советских немцев, насчитывавших свыше 1,4 млн. человек, проводилась осторожно, в очень ограниченном количестве и в строго индивидуальном порядке".:D Но то все фольксдойчи которые нерепатрировались или их неотпустили к Адику....:D

    Сталинградские немцы немножко в агитаторы в комитет "Свободная Германия" подались...
     
  23. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    1. Я ж про немецких немцев, а не про совецких.
    2. Таки не дивизиями?
     
  24. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    1. "Нет смысла воевать без воли к победе" - генерал Дуглас МакАртур...
    2. "Если бы наши солдаты понимали, из-за чего мы воюем, нельзя было бы вести ни одной войны.“ - Фридрих Великий

    Если мыслить тогдашними котегориями то советское военное руководство видело все прозаично просто: "Нападуд, наваляем и на их же территории их всех победим"...но то в лозунгах, а на практике просто тушками закидаем....что исправно исполняют по сей день....Да и сказать товарищь Сталину что несмогём ибо, ибо, это подписатся под своим приговором....

    А вот немецкие генералы изночально нехотели тигров и реактивные самолёты как и пистолет-пулемёты, бо Блицкриг это вундервафля и залог победы....когда немцы созрели уже всем было похрен что там у вермахта за Маусы бегают, Париж уже был с американцами...

    "Человек оружие номер один"....

    Какой смысл в метании ножей? Если у вас есть кнопка "Забанить супермегабомбой" а у врага только боевые устаревшие трактора.....
     
    LySS та Kors подобається це.
  25. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    На словах єто просто, особенно для замполитов. Когда нападут, какими силами, на каких рубежах? Где планьі обороньі и контрнаступлений? Где, как и какими силами и средствами будут обороняться краснорусские?
    Опять же - ну, напали. То почему же не оборонялись (за одним исключением) и тем более - не наваляли?
    Вон, Директивьі №№ 1-3. Где там про оборону?
    --
    Про тов. Сталина - вопрос интересньій. Но вам же сказано, что вьі не можете знать в его голове. Он верил в Хитлу и рассматривал подпись Ребе Н"тропа на Пакте. Так что шахимат.
     
    Ланкастер подобається це.
  26. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    "Неважно сколько РККА проиграло сражений,
    сколько дидов полегло, хреново что победили
    только в одном сражении.
    И эта "победа" порождает новых дидов"
    ....

    А кто вам сказал что он верил в Хитлу и Ребе. Так что ваша карта бита - ведь "Но вам же сказано, что вьі не можете знать в его голове"....шахимат
     
    Суер*Выер подобається це.