Чи збрехав Віктор Суворов ??????

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем gvv2309, 16 лют 2020.

  1. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    С чего десант это наступающий только вид войск? Это вид войск для переброски в тыл врага, т.е. за линию фронта и ведения там деморализующих боев, диверсий, перерезание путей снабжения противника и т.д. Партизаны в форме. А наступаете вы или обороняетесь или отступаете - разницы нет. Тогда танк , Катюша, подводная лодка и примкнутый штык к мосинке тоже только для наступления на Германию. Бред. Скорее планы были - вот Гитлер нападет, мы его остановим , батальонные высадки десанта в тыл, танки вперёд, конница шашки наголо, сталинские соколы в небо, урааааа!!!!! Погоним супостата и малой кровью на чужой территории. Сказочники были как Резун-Суворов.

    Чего суперового и значительного воздушный десант РККА сделал в ВМВ ?
     
    shug, von Goltz та Romanus подобається це.
    1. Костюм - дощовик демісезонний ЗСУ - універсальний дощовик камуфляжного забарвлення складається з кур...
      500 грн.
    2. Новый костю вся информация на бирках
      1000 грн.
    3. Рукав от горловины 85 см. Ширина груди( под мышками) 57 см. Низ куртки....
      750 грн.
    4. Маскировочные штаны армии Швеции, от комплекта М62. Выпуск 1974 года. Состояние - склад, без следов...
      350 грн.
    5. (в наявності 3 шт.)
      Водонепроницаемая куртка армии Великобритании. LIGHTWEIGHT WATERPROOF JACKET MVP MTP Оригинальная не...
      900 грн.
  2. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.498
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    В первую очередь вы сами себя троллите.

    Плохо вы правила читали.

    5. На форуме запрещены матерная речь, порнография, оскорбления других пользователей, флуд (бесполезные или бессодержательные сообщения), а также сообщения не соответсвующие названию и содержанию тем. Также на форуме запрещен оверквотинг - излишнее цитирование предыдущих сообщений, в т.ч. содержащих изображения. За нарушение пользователь получает предупреждение от модераторов или администратора, а за два и более предупреждения в течении 30 дней – блокировку в течении недели.

    Там же пост #2
    на момент поста автор был вторым администратором...
    "Кроме того хотелось бы добавить, что на форуме крайне нежелателен троллинг и флейм. При усиленно проявлении таких навыков на пользователя будет распространяться пункты 5, 6, 7 правил - в зависимости от категории нарушения".
    https://reibert.info/threads/pravila-foruma.34399/


    Тоесть ваше хамское повидение можно трактовать как попытка оскорбить пользователя (-ей) либо это попытка спровоцировать на т.н. - срач. За все это и в профилактических целях вам могут выписать предупреждение ну или наказать краткосрочным баном. Кстати наказать можно и без бана, просто ограничив вам доступ в тему.
    Вы кстати 5-й пункт правил нарушили в посте 336....опять же ваше хамское поведение чести вам неделает....
     
  3. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    То поцчему "крупньіе группировки" вежливьіх людей находились во Львовском и Белостокском вьіступах, а не на Збруче? Неужели география свинособакии идентична с географией Польши чи Франции, где расстояния в 100-200 км, єто почти четверть государства, с промьішленньіми и политическими центрами? Неужто им тогда, как и в 2014г., не хватило жизненного пространства?
    Полагаю, что об*яснят словами совецкой доктриньі: "своей земли вершка не отдадим".
    --
    Кстати харьковский герой Жуков, на Халхин-Голе. Причем, нападение бьіло отнюдь не внезапньім.
     
    S.O.G. подобається це.
  4. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    1. Т.к. вас рекомендовали, как компетентного персонажа, я далек от мьсли, что вьі єто говорите всерьез. Но - можем пострачеваться, если вьі не прокурор и смотрели, как и все остальньіе, "В зоне особого внимания".
    2. Август 1945г.
     
  5. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.455
    Адреса:
    Київ
    2
    von Goltz !
    Слава Україні!



    Потому что в истории нет ни одного случая,когда десант высадился у себя в тылу и занял оборону.
    Нчнем с того,что все морские десанты это только наступательные операции.
    1942 высадка в Дьеп
    1941 Керченская десантная операция
    1941 Григорьевский десант
    1942 Вяземская воздушно-десантная операция
    1942 Демянская десантная операция
    1943 Днепровская воздушно-десантная операция
    1943 Керченско-Эльтигенская десантная операция
    1944 Моонзундская десантная операция
    1944 высадка в нормандии
    1945 Борнхольмский десант
    1945 Курильская десантная операция
    1982 Панджшерская операция
    1999 Бросок на Приштину

    Ситуация которую вы описываете
    Сложилась в
    Вяземская воздушно-десантная операция,
    Демянская десантная операция
    ,Днепровская воздушно-десантная операция
    Так как наступление основным войскам на заданное время развить не удалось,
    Десант был разбит,и только незначительным группапм удалось выйти к своим.

    А теперь приведите хоть один примероборонительной десантной операции.
     
    Останнє редагування: 5 бер 2020
    Ph@ntom подобається це.
  6. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.498
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Все генально и просто:

    «Если враг нападет на Советскую Украину, на Советскую Белоруссию или на другую часть Союза, мы не только не пустим врага в пределы нашей Родины, но будем бить его на той территории, откуда он пришел»(с) Ворошилов...

    "Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.
    Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории". (Полевой устав РККА Глава первая. Общии основы п.2, Москва 1939 г.).

    Стратегия РККА в первую очередь это дождатся нападения. Изматать противника в крепкой обороне и арьергардных боях, а там стремительным прорывом добить его на его же терриотрии. Поэтому надо много танков, самолётов, десантников итд...Естественно как и любая армия на тот момент, РККА тоже разыгрывала несколько сценариев поведения в том числе и планы действия на опережения противника.

    Можно задать вопрс - зачем РККА сделала провокации на границе Финляндии и поже на границы Латвии ??? - ответ очень прост в случаии ответного огня на провокацию, РККА действует по принцыпу они на нас напали мы може наступать. Притом если враг неответил на провокацию, а машины под парами, то тоже можно наступать ибо они нас спровоцировали, пофиг что нестреляли...
     
    Ph@ntom та ->Alexander. подобається це.
  7. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Слово контрнаступление, т.е. навстречу от обороны не слышали?

    «Применение воздушного десанта СССР планировал не только при наступлении. Вернее самое первое применение десанта в оперативных штабных играх при разработке планов на 1941 год было в январе, когда начальник Генштаба Жуков выкинул воздушный десант при фланговом контрударе по условному агрессору, то есть именно в обороне. Именно в таком качестве и выступили ВДВ при самой первой своей операции — для поддержки действий наземных сил в комбинированном бою.»
     
    shug подобається це.
  8. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    А кто говорил о своём тыле? Десант (воздушный, морской, лыжный, конный, пеший и т.д.) в тыл врага. Рейд Ковпака это тоже своего рода «десантная операция».

    Павлов 28 июня 1941 года передал командиру 4-го воздушно-десантного корпуса генералу Левашову боевое распоряжение на десантирование 214-й воздушно-десантной бригады в район Слуцка.

    «С получением сего немедленно привести 214-ю ВДБ в полную боевую готовность и, погрузив её личный состав и материальную часть на весь имеющийся в корпусе автотранспорт, перебросить её для последующей посадки на аэродромах Лубнище, Тумановка (12 км северо-западнее и юго-западнее Могилёва) в район лесов, прилегающих к этим пунктам». Командиру ставилась задача высадить десант, перерезать линии снабжения врага в районе Бобруйска, содействовать 210-й моторизованной дивизии в деле уничтожения группировки противника. Приказ удалось выполнить частично — в тыл добрались своим ходом. Когда смогли воспользоваться аэродромами, еще не знали, что все командиры, чьи подписи стояли под боевым приказом, расстреляны.

    В июне-июле 1941 года обстановка менялась так быстро, что приказы не успевали менять, а порой вообще не делали этого, действуя по ситуации. Так что сведения о первой воздушно-десантной операции Советского Союза в годы Великой Отечественной войны добывали по косвенным упоминаниям. Она относилась к Могилёвской воздушно-десантной операции. Десант выбросили аж 14 июля 1941 года у деревни Горки. В высадке участвовало 64 десантника 214-й бригады.

    Авиаразведка донесла, что в заданном районе у местной МТС в ожидании дозаправки скопилось около 300 единиц немецкой техники. Новый главнокомандующий Западного стратегического направления, маршал Тимошенко отдал приказ выбросить на оккупированный противником белорусский районный город Горки тактический воздушный десант и уничтожить технику противника. Для выполнения задания была выбрана 10-я парашютно-десантная рота под командованием лейтенанта Николая Романченко. Шестьдесят четыре человека должны были высадиться прямо на вражескую технику с 4-х самолётов ТБ-3 и уничтожить её бутылками с зажигательной смесью.

    Из-за задержек вылетели с рассветом, так что, прилетев на место, оказались на виду у врага. Немцы открыли по самолётам зенитный огонь, и первые потери десантники начали нести ещё в самолетах. Только отбомбившись, лётчики дали сигнал к десантированию. По парашютам противник открыл плотный пулемётный огонь, но высадке помешать не смог. И через несколько минут ржаное поле, где замаскировали танки и матчасть, превратилось в море огня. Всего было уничтожено около 30 машин. Уцелевшие десантники отошли в сторону Мстиславля и вышли к своим, потеряв 20 бойцов. Награжден за это не был никто, а операция потерялась среди других.

    Читать далее: https://ukraina.ru/exclusive/20190615/1023853678.html
     
    Останнє редагування: 5 бер 2020
    Ph@ntom та shug подобається це.
  9. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Это и называется военная доктрина. СССР после ВОВ имела ДШБр в количестве , но никуда не нападала за 45 лет. Афган не в счёт , там они ездили как и мотопехота на технике. Основа армии была 150 ТД и МСД, остальное это вспомогательное.
     
  10. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.455
    Адреса:
    Київ
    2
    von Goltz !
    Слава Україні!
    Вот есть такая информация о формировании пехотных дивизий.
    101.png 123.png 164.png 184.png 228.png 235.png
    больше ста дивизий сформированы с 1939 по 1941 год.
    И это не полный перечень дивизий,но и этого достаточно для того ,что бы подтвердить версию Суворова,что на кануне войны,в мирное время было созданно большое количество дивизий.

    Чи збрехав Суворов???
     
    Ph@ntom подобається це.
  11. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    http://army.armor.kiev.ua/hist/doklad-nko-8-39.shtml
     
  12. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    По каким штатам они были сформированы? Я тоже служил в СССР в МС дивизии, до 1000 офицеров/солдат при боевом штате 24 000. Тип «Г» слышали? А ещё были АБВ. А - было штук 10 из 150 вроде. После распада СССР дивизии ликвидировали, сделали бригады и базы хранения вместо кадрированных частей.
     
    shug та kot-begemot подобається це.
  13. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    я ж и говорю-первый признак глупого-кидаться цифрами, не вникая в содержание......дал ссылку...из 173 дивизий, только 46 полнокомплектные. Оно про кадрированые не чуло...
     
    shug, von Goltz та Внук ветерана подобається це.
  14. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    То что надо было для Польши, Финки, Прибалтики и Бессарабии.
     
    von Goltz та kot-begemot подобається це.
  15. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.455
    Адреса:
    Київ
    2
    von Goltz !
    Слава Україні!

    А почему авган не всчет.
    Там десантники обороняли ссср?


    1 1986 Операция «Западня»
    2 1999 Марш-бросок на Приштину

    Да о чем говорить,Господи!
    2014 год На Нашу любимую Украину нападает 76 десантная дивизия из Пскова.
    2 Внук ветерана Что скажете на счет Любимой Украины?
     
  16. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Вьі манипулируете разницей между вьісадкой ДРГ (с носимьім запасом патронов и сухарей) и массированньім применением ВДВ, не менее, чем в бригадном количестве, которьім необходимо снабжение, для танков и пушек включительно.
    Таковое применение предполагалось в условиях полного господства в воздухе.
    Причем, это все - уставные требования, а не творчество гениального Жукова.

    Основы боевого применения воздушно-десантных войск были закреплены временным Полевым уставом 1936 года (ПУ-36; впоследствии развит и дополнен уставом 1940 года) и другими нормативными документами. Согласно этим актам, основной тактической единицей ВДВ являлась воздушно-десантная бригада, число которых в 1938 году достигло шести (впоследствии высшим оперативно-тактическим соединением стал корпус). Численность вдбр достигала 4000 человек; состояла она из четырех воздушно-десантных стрелковых батальонов (по 700 человек каждый) и различных частей и подразделений поддержки. Общее число бригад к 1938 году уже равнялось шести — в их состав влились и авиационные десантные полки.

    В рамках этой доктрины предусматривались как высадка войск и боевой техники посадочным способом, так и применение (впервые в мире) массированных парашютных десантов. Все эти воззрения тесно увязывались с господствующей в Советском Союзе перед Великой Отечественной войной доктриной «глубокой наступательной операции» (кстати, по своей сути напоминающей современную американскую концепцию «воздушно-наземного сражения»), согласно которой высаженные во вражеском тылу десантные части должны были активными действиями сковывать на себя часть сил и средств, воспрепятствовать или предельно затруднить подход к линии фронта резервов и снабжения противника, а также дезорганизовывать управление его войсками, уничтожать связь, штабы и т. д.
    http://militera.lib.ru/h/nenahov1/03.html
     
    Ph@ntom подобається це.
  17. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.498
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Героям слава!

    "Суворовшина" попытка выдать жилаемое за действительность. Умная игра с фактами. Логика в его трудах есть, но в литературной обработке...

    Дивизии формируют в противовес противнику, чем оборонятся будите ротой охраны аэродрома, а в наступление против 20-го армейского корпуса Вермахта пойдете силами двух отделений....???!!!

    Просто посмотрите на карту СССР - врагов кругом много все хотят "срутский мир" откусить и выплюнуть....
     
    IgorSatok подобається це.
  18. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Ну, брехать тоже надо уметь.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Харбино-Гиринская_наступательная_операция
     
  19. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Дивизия высадилась на парашютах ?
     
  20. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Вот и именно - против каждьіх двух свинособачьих отделений вся Гейропка вьіставила по армейскому корпусу. Тут уж и Капабланка бьі сдался.
     
  21. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.455
    Адреса:
    Київ
    2
    von Goltz !
    Слава Україні!

    А еще на кануне войны бвло создано около 20 механизированных дивизий.
    Что очень интересно,все они созданны в Марте 1941 года.
    001.png


    Так збрехав Суворов ,чи ні?
     
  22. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.455
    Адреса:
    Київ
    2
    von Goltz !
    Слава Україні!

    А морской десант по Вашему на парашютах высадится должен?

    1326425617_post366639_img1.jpg
     
  23. IgorSatok

    IgorSatok Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    2.992
    Адреса:
    Гуцульщина
    2014 тому пимір.
     
    von Goltz подобається це.
  24. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.455
    Адреса:
    Київ
    2
    von Goltz !
    Слава Україні!

    А вот история создания танковых дивизий.
    Здесь не все дивизии созданы до войны.
    Часть дивизий сформирована в начале войны,но большинство дивизий все же сформировали до войны.
    1.png 2.png 3.png
    40 лет назад,без компьютела,без интернета,без советских архивов,
    Имея только мемуары,газету правда и несколько советских журналов,
    Человек опубликовал эти данные.
    Спустя 40 лет я проверил все данные,имея компьютер и интернет.
    И почти все сошлось .

    Так збрехав Суворов,чи ні?
     
    Останнє редагування: 5 бер 2020
    Ph@ntom подобається це.
  25. reider74

    reider74 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    651
    Адреса:
    Киев
    Вы всерьез верите, что он сделал это сам? Без посторонней помощи и протекции заинтересованных в нем, как глянцевой обложке лиц?
     
    Кайзеровский офицер подобається це.