Чи збрехав Віктор Суворов ??????

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем gvv2309, 16 лют 2020.

  1. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    С чего десант это наступающий только вид войск? Это вид войск для переброски в тыл врага, т.е. за линию фронта и ведения там деморализующих боев, диверсий, перерезание путей снабжения противника и т.д. Партизаны в форме. А наступаете вы или обороняетесь или отступаете - разницы нет. Тогда танк , Катюша, подводная лодка и примкнутый штык к мосинке тоже только для наступления на Германию. Бред. Скорее планы были - вот Гитлер нападет, мы его остановим , батальонные высадки десанта в тыл, танки вперёд, конница шашки наголо, сталинские соколы в небо, урааааа!!!!! Погоним супостата и малой кровью на чужой территории. Сказочники были как Резун-Суворов.

    Чего суперового и значительного воздушный десант РККА сделал в ВМВ ?
     
    shug, von Goltz та Romanus подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Каска стан 9/10 одягалась на полігон Дивіться фото
      3200 грн.
    2. (в наявності 2 шт.)
      Кавер на каску MK6 , MTP Размер : Large Состояние : новый, в упаковке. Для крепления различных м...
      250 грн.
    3. Польський протиосколковий жилет. Захист: тіло, шия, плечі. Повністю запакований балістичними пакетам...
      4500 грн.
    4. Підcумок з чехлом для транспортування і зберігання шолому, Pouch helmet bag DDPM Чохол транспорту...
      440 грн.
    5. Бронеплита TYR Tactical суперлегкі Стан: відмінний Розмір: 260х340х16мм Large Вага 1шт: 2,03кг Клас:...
      4700 грн.
  3. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.498
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    В первую очередь вы сами себя троллите.

    Плохо вы правила читали.

    5. На форуме запрещены матерная речь, порнография, оскорбления других пользователей, флуд (бесполезные или бессодержательные сообщения), а также сообщения не соответсвующие названию и содержанию тем. Также на форуме запрещен оверквотинг - излишнее цитирование предыдущих сообщений, в т.ч. содержащих изображения. За нарушение пользователь получает предупреждение от модераторов или администратора, а за два и более предупреждения в течении 30 дней – блокировку в течении недели.

    Там же пост #2
    на момент поста автор был вторым администратором...
    "Кроме того хотелось бы добавить, что на форуме крайне нежелателен троллинг и флейм. При усиленно проявлении таких навыков на пользователя будет распространяться пункты 5, 6, 7 правил - в зависимости от категории нарушения".
    https://reibert.info/threads/pravila-foruma.34399/


    Тоесть ваше хамское повидение можно трактовать как попытка оскорбить пользователя (-ей) либо это попытка спровоцировать на т.н. - срач. За все это и в профилактических целях вам могут выписать предупреждение ну или наказать краткосрочным баном. Кстати наказать можно и без бана, просто ограничив вам доступ в тему.
    Вы кстати 5-й пункт правил нарушили в посте 336....опять же ваше хамское поведение чести вам неделает....
     
  4. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    То поцчему "крупньіе группировки" вежливьіх людей находились во Львовском и Белостокском вьіступах, а не на Збруче? Неужели география свинособакии идентична с географией Польши чи Франции, где расстояния в 100-200 км, єто почти четверть государства, с промьішленньіми и политическими центрами? Неужто им тогда, как и в 2014г., не хватило жизненного пространства?
    Полагаю, что об*яснят словами совецкой доктриньі: "своей земли вершка не отдадим".
    --
    Кстати харьковский герой Жуков, на Халхин-Голе. Причем, нападение бьіло отнюдь не внезапньім.
     
    S.O.G. подобається це.
  5. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    1. Т.к. вас рекомендовали, как компетентного персонажа, я далек от мьсли, что вьі єто говорите всерьез. Но - можем пострачеваться, если вьі не прокурор и смотрели, как и все остальньіе, "В зоне особого внимания".
    2. Август 1945г.
     
  6. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.455
    Адреса:
    Київ
    2
    von Goltz !
    Слава Україні!



    Потому что в истории нет ни одного случая,когда десант высадился у себя в тылу и занял оборону.
    Нчнем с того,что все морские десанты это только наступательные операции.
    1942 высадка в Дьеп
    1941 Керченская десантная операция
    1941 Григорьевский десант
    1942 Вяземская воздушно-десантная операция
    1942 Демянская десантная операция
    1943 Днепровская воздушно-десантная операция
    1943 Керченско-Эльтигенская десантная операция
    1944 Моонзундская десантная операция
    1944 высадка в нормандии
    1945 Борнхольмский десант
    1945 Курильская десантная операция
    1982 Панджшерская операция
    1999 Бросок на Приштину

    Ситуация которую вы описываете
    Сложилась в
    Вяземская воздушно-десантная операция,
    Демянская десантная операция
    ,Днепровская воздушно-десантная операция
    Так как наступление основным войскам на заданное время развить не удалось,
    Десант был разбит,и только незначительным группапм удалось выйти к своим.

    А теперь приведите хоть один примероборонительной десантной операции.
     
    Останнє редагування: 5 бер 2020
    Ph@ntom подобається це.
  7. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.498
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Все генально и просто:

    «Если враг нападет на Советскую Украину, на Советскую Белоруссию или на другую часть Союза, мы не только не пустим врага в пределы нашей Родины, но будем бить его на той территории, откуда он пришел»(с) Ворошилов...

    "Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.
    Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории". (Полевой устав РККА Глава первая. Общии основы п.2, Москва 1939 г.).

    Стратегия РККА в первую очередь это дождатся нападения. Изматать противника в крепкой обороне и арьергардных боях, а там стремительным прорывом добить его на его же терриотрии. Поэтому надо много танков, самолётов, десантников итд...Естественно как и любая армия на тот момент, РККА тоже разыгрывала несколько сценариев поведения в том числе и планы действия на опережения противника.

    Можно задать вопрс - зачем РККА сделала провокации на границе Финляндии и поже на границы Латвии ??? - ответ очень прост в случаии ответного огня на провокацию, РККА действует по принцыпу они на нас напали мы може наступать. Притом если враг неответил на провокацию, а машины под парами, то тоже можно наступать ибо они нас спровоцировали, пофиг что нестреляли...
     
    Ph@ntom та ->Alexander. подобається це.
  8. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Слово контрнаступление, т.е. навстречу от обороны не слышали?

    «Применение воздушного десанта СССР планировал не только при наступлении. Вернее самое первое применение десанта в оперативных штабных играх при разработке планов на 1941 год было в январе, когда начальник Генштаба Жуков выкинул воздушный десант при фланговом контрударе по условному агрессору, то есть именно в обороне. Именно в таком качестве и выступили ВДВ при самой первой своей операции — для поддержки действий наземных сил в комбинированном бою.»
     
    shug подобається це.
  9. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    А кто говорил о своём тыле? Десант (воздушный, морской, лыжный, конный, пеший и т.д.) в тыл врага. Рейд Ковпака это тоже своего рода «десантная операция».

    Павлов 28 июня 1941 года передал командиру 4-го воздушно-десантного корпуса генералу Левашову боевое распоряжение на десантирование 214-й воздушно-десантной бригады в район Слуцка.

    «С получением сего немедленно привести 214-ю ВДБ в полную боевую готовность и, погрузив её личный состав и материальную часть на весь имеющийся в корпусе автотранспорт, перебросить её для последующей посадки на аэродромах Лубнище, Тумановка (12 км северо-западнее и юго-западнее Могилёва) в район лесов, прилегающих к этим пунктам». Командиру ставилась задача высадить десант, перерезать линии снабжения врага в районе Бобруйска, содействовать 210-й моторизованной дивизии в деле уничтожения группировки противника. Приказ удалось выполнить частично — в тыл добрались своим ходом. Когда смогли воспользоваться аэродромами, еще не знали, что все командиры, чьи подписи стояли под боевым приказом, расстреляны.

    В июне-июле 1941 года обстановка менялась так быстро, что приказы не успевали менять, а порой вообще не делали этого, действуя по ситуации. Так что сведения о первой воздушно-десантной операции Советского Союза в годы Великой Отечественной войны добывали по косвенным упоминаниям. Она относилась к Могилёвской воздушно-десантной операции. Десант выбросили аж 14 июля 1941 года у деревни Горки. В высадке участвовало 64 десантника 214-й бригады.

    Авиаразведка донесла, что в заданном районе у местной МТС в ожидании дозаправки скопилось около 300 единиц немецкой техники. Новый главнокомандующий Западного стратегического направления, маршал Тимошенко отдал приказ выбросить на оккупированный противником белорусский районный город Горки тактический воздушный десант и уничтожить технику противника. Для выполнения задания была выбрана 10-я парашютно-десантная рота под командованием лейтенанта Николая Романченко. Шестьдесят четыре человека должны были высадиться прямо на вражескую технику с 4-х самолётов ТБ-3 и уничтожить её бутылками с зажигательной смесью.

    Из-за задержек вылетели с рассветом, так что, прилетев на место, оказались на виду у врага. Немцы открыли по самолётам зенитный огонь, и первые потери десантники начали нести ещё в самолетах. Только отбомбившись, лётчики дали сигнал к десантированию. По парашютам противник открыл плотный пулемётный огонь, но высадке помешать не смог. И через несколько минут ржаное поле, где замаскировали танки и матчасть, превратилось в море огня. Всего было уничтожено около 30 машин. Уцелевшие десантники отошли в сторону Мстиславля и вышли к своим, потеряв 20 бойцов. Награжден за это не был никто, а операция потерялась среди других.

    Читать далее: https://ukraina.ru/exclusive/20190615/1023853678.html
     
    Останнє редагування: 5 бер 2020
    Ph@ntom та shug подобається це.
  10. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Это и называется военная доктрина. СССР после ВОВ имела ДШБр в количестве , но никуда не нападала за 45 лет. Афган не в счёт , там они ездили как и мотопехота на технике. Основа армии была 150 ТД и МСД, остальное это вспомогательное.
     
  11. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.455
    Адреса:
    Київ
    2
    von Goltz !
    Слава Україні!
    Вот есть такая информация о формировании пехотных дивизий.
    101.png 123.png 164.png 184.png 228.png 235.png
    больше ста дивизий сформированы с 1939 по 1941 год.
    И это не полный перечень дивизий,но и этого достаточно для того ,что бы подтвердить версию Суворова,что на кануне войны,в мирное время было созданно большое количество дивизий.

    Чи збрехав Суворов???
     
    Ph@ntom подобається це.
  12. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    http://army.armor.kiev.ua/hist/doklad-nko-8-39.shtml
     
  13. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    По каким штатам они были сформированы? Я тоже служил в СССР в МС дивизии, до 1000 офицеров/солдат при боевом штате 24 000. Тип «Г» слышали? А ещё были АБВ. А - было штук 10 из 150 вроде. После распада СССР дивизии ликвидировали, сделали бригады и базы хранения вместо кадрированных частей.
     
    shug та kot-begemot подобається це.
  14. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    я ж и говорю-первый признак глупого-кидаться цифрами, не вникая в содержание......дал ссылку...из 173 дивизий, только 46 полнокомплектные. Оно про кадрированые не чуло...
     
    shug, von Goltz та Внук ветерана подобається це.
  15. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    То что надо было для Польши, Финки, Прибалтики и Бессарабии.
     
    von Goltz та kot-begemot подобається це.
  16. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.455
    Адреса:
    Київ
    2
    von Goltz !
    Слава Україні!

    А почему авган не всчет.
    Там десантники обороняли ссср?


    1 1986 Операция «Западня»
    2 1999 Марш-бросок на Приштину

    Да о чем говорить,Господи!
    2014 год На Нашу любимую Украину нападает 76 десантная дивизия из Пскова.
    2 Внук ветерана Что скажете на счет Любимой Украины?
     
  17. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Вьі манипулируете разницей между вьісадкой ДРГ (с носимьім запасом патронов и сухарей) и массированньім применением ВДВ, не менее, чем в бригадном количестве, которьім необходимо снабжение, для танков и пушек включительно.
    Таковое применение предполагалось в условиях полного господства в воздухе.
    Причем, это все - уставные требования, а не творчество гениального Жукова.

    Основы боевого применения воздушно-десантных войск были закреплены временным Полевым уставом 1936 года (ПУ-36; впоследствии развит и дополнен уставом 1940 года) и другими нормативными документами. Согласно этим актам, основной тактической единицей ВДВ являлась воздушно-десантная бригада, число которых в 1938 году достигло шести (впоследствии высшим оперативно-тактическим соединением стал корпус). Численность вдбр достигала 4000 человек; состояла она из четырех воздушно-десантных стрелковых батальонов (по 700 человек каждый) и различных частей и подразделений поддержки. Общее число бригад к 1938 году уже равнялось шести — в их состав влились и авиационные десантные полки.

    В рамках этой доктрины предусматривались как высадка войск и боевой техники посадочным способом, так и применение (впервые в мире) массированных парашютных десантов. Все эти воззрения тесно увязывались с господствующей в Советском Союзе перед Великой Отечественной войной доктриной «глубокой наступательной операции» (кстати, по своей сути напоминающей современную американскую концепцию «воздушно-наземного сражения»), согласно которой высаженные во вражеском тылу десантные части должны были активными действиями сковывать на себя часть сил и средств, воспрепятствовать или предельно затруднить подход к линии фронта резервов и снабжения противника, а также дезорганизовывать управление его войсками, уничтожать связь, штабы и т. д.
    http://militera.lib.ru/h/nenahov1/03.html
     
    Ph@ntom подобається це.
  18. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.498
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Героям слава!

    "Суворовшина" попытка выдать жилаемое за действительность. Умная игра с фактами. Логика в его трудах есть, но в литературной обработке...

    Дивизии формируют в противовес противнику, чем оборонятся будите ротой охраны аэродрома, а в наступление против 20-го армейского корпуса Вермахта пойдете силами двух отделений....???!!!

    Просто посмотрите на карту СССР - врагов кругом много все хотят "срутский мир" откусить и выплюнуть....
     
    IgorSatok подобається це.
  19. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Ну, брехать тоже надо уметь.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Харбино-Гиринская_наступательная_операция
     
  20. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Дивизия высадилась на парашютах ?
     
  21. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Вот и именно - против каждьіх двух свинособачьих отделений вся Гейропка вьіставила по армейскому корпусу. Тут уж и Капабланка бьі сдался.
     
  22. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.455
    Адреса:
    Київ
    2
    von Goltz !
    Слава Україні!

    А еще на кануне войны бвло создано около 20 механизированных дивизий.
    Что очень интересно,все они созданны в Марте 1941 года.
    001.png


    Так збрехав Суворов ,чи ні?
     
  23. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.455
    Адреса:
    Київ
    2
    von Goltz !
    Слава Україні!

    А морской десант по Вашему на парашютах высадится должен?

    1326425617_post366639_img1.jpg
     
  24. IgorSatok

    IgorSatok Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    2.992
    Адреса:
    Гуцульщина
    2014 тому пимір.
     
    von Goltz подобається це.
  25. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.455
    Адреса:
    Київ
    2
    von Goltz !
    Слава Україні!

    А вот история создания танковых дивизий.
    Здесь не все дивизии созданы до войны.
    Часть дивизий сформирована в начале войны,но большинство дивизий все же сформировали до войны.
    1.png 2.png 3.png
    40 лет назад,без компьютела,без интернета,без советских архивов,
    Имея только мемуары,газету правда и несколько советских журналов,
    Человек опубликовал эти данные.
    Спустя 40 лет я проверил все данные,имея компьютер и интернет.
    И почти все сошлось .

    Так збрехав Суворов,чи ні?
     
    Останнє редагування: 5 бер 2020
    Ph@ntom подобається це.
  26. reider74

    reider74 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    651
    Адреса:
    Киев
    Вы всерьез верите, что он сделал это сам? Без посторонней помощи и протекции заинтересованных в нем, как глянцевой обложке лиц?
     
    Кайзеровский офицер подобається це.