Обсуждение Закона об оружии, принципы

А чем не такие для гладкого и шершавого? что будут какие то новые дисциплины на курсах преподаваться чтоли? Какой новый материал преподносить будете для шершавого? снайперское ведение огня? Скажите вот реально - что нового преподаваться будет? Пока я все эти курсы вижу как способ срубить бабла побольше и не более. Что то принцыпиально новое преподаваться будет ( и в чем необходимость преподавания этого нового)?
Чем не устраивают старые курсы для травматов и огнестрельного? Для травматического сейчас очень сложно сдать. По 8-10 раз экзамен разрешителю сейчас пересдают. Материала куча, все очень сложно выучить для травмата. Я за кс не говорю - так как это новая фишка, кто хочет - пусть связывается. В чем необходимость для травматов раз в 5 лет? Или денег побольше хочется? А кто не учил и покупал - те и потом купят. И сам разрешитель им домой и разрешение привезет по программе "все включено"

 

Я готов на пачку патронов 12к спорить, что примут другое. (а могут вообще похоронить)
Совсем или не совсем не знаю, но что различия будут - это 100%.

 

Согласен

 

Вы наверно в пылу баталий немного потеряли нить беседы . Данный вопрос Вам надо адресовать не мне. Я тоже не понимаю этого момента и вижу лишь попытку УАВЗ: а) прогнуться и лизнуть; б) подготовить "кормушку" на постоянной основе для узкого круга лиц.

 

Вы правы, это не Вам. Это товарищу DZZ а-ля представитель УАВЗ

 

Если выбирать между "кормушкой для узкого круга лиц" (этими курсами для КС злосчастными) и полный запрет КС (как сейчас), выберу курсы раз в 5 лет, но с разрешением на КС

Опять же, это может быть (как Вы верно подметили) кинутой костью для ментов, чтобы те не сопротивлялись сильно. Компромисс, так сказать.

 

Ответьте пожалуйста, если есть что.

 

Да, без этого у нас никак.....

 

по КС согласен. Вопрос - почему не оставить требовния для владения оружием 5 лет как в оригинальном законе ментовском, чтобы отсеять неадекватов и зачем обьединять травмат с СЕРТИФИКАТОМ и КС боевой. Эти совершенно РАЗНЫЕ вещи, схожи только внешне и не более. Мы не берем травмат с усиленными - так как это уже не спецсредство а скорее предмет , который после переделки приобрел новые характеристики.

 

так вот же ответил:

Если выбирать между "кормушкой для узкого круга лиц" (этими курсами для КС злосчастными) и полный запрет КС (как сейчас), выберу курсы раз в 5 лет, но с разрешением на КС

Опять же, это может быть (как Вы верно подметили) кинутой костью для ментов, чтобы те не сопротивлялись сильно. Компромисс, так сказать.

 

а это

Кстати у ментов нету требования к этому, они не требуют проходить курсы по новому для всех владельцев травматов и нарезного. Это уже я так понимаю жирный кусок который УАВЗики себе оставили ? Кость ментам, кусочек пожирнее себе любимым, а за все платить будут рядовые владельцы оружия я так понимаю . Без лоха и жизнь плоха, просто почему то такое чувство что из владельцев оружия щас лохов делают , ради того чтобы кто то улучшил свое материальное положение.

 

А кто такие УАВЗ, что бы принимать у кого то экзамены и устраивать какие то курсы, они же простая общественная организация?

 

Я в какой-то из тем уже писал, что было бы интересно взглянуть на их финансовую отчетность... Скорее всего экзамены будут принимать экзамены и устраивать курсы будет не УАВЗ, а их "платиновые" спонсоры.

 

Так у них, как у общественной организации нет таких полномочий и я думаю, что никто им их и не даст

 

Возможно они, как общественная организация, просто лоббируют интересы тех, кому дадут эти полномочия. Либо организуют при организации стрелковую секцию и через нее уже будут проводить и принимать. Только догадки.
Вы на сайт УАВЗ заходили? Устав там опубликован только ФРАГМЕНТ, а это основной документ организации.

 

ответ вот тут

А еще если травматы прировняют к боевому КС то очень вырастет спрос на адвокатов и на консультации, так как количество смертей от огнестрела при "самообороне" зашкалит. А там уже надо будут услуги адвоката чтобы доказывать что это не умышленное убийство а самооборона. А самооборона так же может быть признана УЯВНОЮ. И в случае принятия этого закона каждый владелец боевого КС будет платить в УАВЗ членские взносы только потому, что он в любое время суток сможет получить совет что говорить ментам , когда они труп оформлять приедут. А потом и оплачивать услуги адвоката, которые будет отстаивать интересы чтобы поздащитный по 115 не пошел на 15 лет.

 

Да ничего не зашкалит.
В стране 1 миллион легального огнестрела и 5 миллионов нелегального. А еще гранаты, гранатометы, взрывчатка в загашниках у народа.

+100 тысяч КСа погоды не сделает имхо.

 

У них я так думаю есть свои тиры и курсы лицензированные даже щас, Ну и интересы они стопудово лоббируют, для этого достаточно прочитать законопроэкты, те что они пытались пропихнуть, и внимательно подумать чье финансовое положение мгновенно улучшилось бы после принятия тех рукожопых законопроэктов. Только рукожопые эти законопроэкты для рядовых владельцев оружия, а вот для кого то те законопроэкты это путь к шикарным виллам где то в Испании или Португалии.

 

Будет минимум миллион КС, каждый владелец травмата перейдет на КС, после принятия ГОВНО-ПОПРАВОК а их у Украине больше полмиллиона только. А еще новые появятся, которым так же захочется кс. И это все будут люди, которые будут НОСИТЬ боевой кс для самообороны. И если хотябы полпроцента стрельнет , то посчитайте сами. А это же стрельба из БОЕВОГО. последствия думаю сами понимаете. Это труп и суд. При чем суд обязательно будет. Это стрельба на улице, а не при нападении на жилище, где трактовать и при свидетелях можно как угодно, где самооборона а где мнимая самооборона а где умышленное убийство. Процентов 50 будет зависеть от хорошего адвоката. Вот тут адвокаты все нарасхват будут. Разница между пожизненным и 2 годами условно огромна и стоить будет очень дорого. Еще посчитайте доход ствола и ибиса от продажи 1 млн короткостволов и доход владельцев курсов, хоть даже взять по 500 грн, а я уверен что они будут по 1000-2000 грн, не меньше, умножаем на 1000 000 штук + все легальные нарезные огнестрелы к курсам так же . Еще миллион за курсы. Сумму за курсы с миллиона человек при стоимости в 1000 -2000 грн сами посчитаете? Это по Украински совсем уже "как из ничего купить виллу на Багамах" - можно назвать.

 

не надо так фантазировать, ни в одной стране где людям разрешено носить пистолеты нет таких ужасов.

 

Я не думаю, что в стране со средней зарплатой 10000 грн 1 миллион граждан купит кс за 20000+.

Выстрел из пистолета - это не труп мягко говоря. Насколько мне известно, пистолет убивает в 5% случаев, т.к. у кс не такие уж тяжелые раны.
Это гладкоствол дает 95% смертность при попадании.

К тому же сейчас по проекту 1222д ношение КС запрещено.

Я бы не паниковал.

 

В смысле? Представляем картину - гопают владельца КС на улице втроем - он стреляет. Один труп. остальные на земле мордой вниз лежат. Приезжают менты на ТРУП, они не едут на разбой а едут на ТРУП. Потерпевшие зуб дают что просто шли и сделали замечание человеку , потому что он бумажку выбросил и они попросили поднять. А тот ствол достал и завалил одного. Как думаете по какой статье пойдет "обороняющийся"? Сколько он отвалит адвокатам из УАВЗ? после пары таких случаев все будут платить взносы в УАВЗ.

 

А может он идейные и финансовые вопросы их не интересуют?

 

А сколько сейчас травматов на руках ты считал и по чем их покупали? Их сейчас больше чем полмиллиона. Все купят нарезные кс. Сейчас очень сложно сделать разрешение на травмат законно. Все договариваются почти. Стоимость разрешения только долларов 500 где то + стоимость травмата в 20 000 грн в среднем.

смешно. Я назову 2 случая всего лишь, стрелок с ПМ в днепропетровске в супермаркете - 4 человека мертвы или сколько там ? и это с 1 ОБОЙМЫ ПМ.
Овца тупая в тире в полтаве которая убила инструктора с марголина - а это 22лр. Читаем, просвещаемся и не пишите больше бреда про 5%. При стрельбе с ПМ в туловище - процентов 80 сразу представятся.

 

статистика в США говорит, что в тех штатах, где разрешено ношение оружия, "гопстопов" не бывает, бо "гопстоперов" уже отстреляли