Результаты реального использования травмата

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by Ullebook, Jan 15, 2020.

  1. Ullebook

    Ullebook Stabsgefreiter

    Messages:
    227
    Location:
    Ukraine
    akms1974 and HBG like this.
    1. (в наличии 3 шт.)
      Вітаю всіх форумчан. В наявності є зворотні механізми на пістолет 5,6мм. 22Lr, Марголіна ММЦ. Кільк...
      1000 грн.
    2. Пяти зарядный магазин оригинальный Sauer для моделей 100, 101 совместим с Mauser M12, M18. В калибра...
      2950 грн.
    3. TRYBE Defense AR-15 Mil-Spec 5,56 мм Повна збірка . Для AR 15 5.56/223/300 Покриття: Нікель та бор Б...
      6000 грн.
    4. (в наличии 2 шт.)
      Поршень выполнен из титана , имеет высокую прочность, в 2 раза меньший вес (в сравнении с заводским...
      1900 грн.
    5. (в наличии 7 шт.)
      Оси УСМ выполнены из титана. На ряду с хорошей прочностью не имеют возможности ржаветь. Цена указана...
      600 грн.
  2. ak1993

    ak1993 Stabsfeldwebel

    Messages:
    974
    Location:
    Украина г.Херсон
    Как по мне мы все забываем про тактику от этого идут все проколы при попытке защитить себя с помощью КС или травмата. Для владельцев огнестрела я бы рекомендовал собиратся и проводить курсы и сценарии и отрабатывать на них до автоматизма необходимые навыки и стиль мышления...(в том числе и правильную дачу показаний на брифинге после сценария+ описание своих действий с опорой на законодательство
    ) Это все можно и реально организовать но нам это как всегда нафиг не нужно верно? Мы будем поступать как в ролике по пацански а потом будем башлять судье и следаку чтоб не закрыли...
     
    akms1974 and Ullebook like this.
  3. Ullebook

    Ullebook Stabsgefreiter

    Messages:
    227
    Location:
    Ukraine
    Полностью поддерживаю Ваше мнение. Именно до атоматизма, так как стресс и испуг почти всегда моментально и безжалостно уничтожают самые прочные знания и навыки.
     
    akms1974 and ak1993 like this.
  4. HBG

    HBG Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    6
    Messages:
    746
    Location:
    Украина
    Тактика это все хорошо но уже давно все придумано и накатано это практическая стрельба, таймер и холощение. А остальные тренинги профессионального роста бойца, как отбиться от пятерых с помощью зонтика, борьба нанайских мальчиков и.т.д. это трата времени.А насчет брифингов и показаний даже не начинайте намотаете статью...только адвокат.
     
    akms1974, LySS and BCE like this.
  5. ak1993

    ak1993 Stabsfeldwebel

    Messages:
    974
    Location:
    Украина г.Херсон
    Вот интересно если бы были такие курсы с квалифицированными инструкторами, с материальной базой на которых владельцев огнестрела и травматов готовили как я сказал и чуток гоняли физически то сколько владельцев оружия согласились бы отдать свои кровные 2-3 тысячи гривен и пройти такой курс?
     
    akms1974 likes this.
  6. HBG

    HBG Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    6
    Messages:
    746
    Location:
    Украина
    На форуме есть спортсмены-инструкторы надо у них спросить.
     
    akms1974 and BCE like this.
  7. ak1993

    ak1993 Stabsfeldwebel

    Messages:
    974
    Location:
    Украина г.Херсон
    На счёт брифингов и показаний да ладно!?) Вот прямо без адвокатов посадят точно?) По поводу практической стрельбы таймера и холощения это только база! И дальше нужно развивать себя и расти иначе результата не будет... Как только вы попадаете в зону дискомфорта навыки отработанные на соревнованиях по практической стрельбе начнут вас подводить все будет идти медленнее... Это проверено на себе и многих товарищах
     
    yuriv likes this.
  8. Serg1968

    Serg1968 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Messages:
    1,322
    Location:
    Украина Киев
    2-3 т. гривен это ознакомительный курс. 1-2 занятия.
     
    akms1974 likes this.
  9. ak1993

    ak1993 Stabsfeldwebel

    Messages:
    974
    Location:
    Украина г.Херсон
    Без проблем) сколько бы вы согласились отдать за такой курс? И сколько владельцев оружия согласились бы куда-то ехать и проходить такие курсы?
     
    akms1974 likes this.
  10. Serg1968

    Serg1968 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Messages:
    1,322
    Location:
    Украина Киев
    В Киеве несколько тиров продают подобные курсы от ознакомительного до телохрана.
    Я бы согласился заплатить т.к. если работаешь с реальным спецом (можно нарваться в околооружейной сфере и на клоуна, их полно) то за 10-12 тренировок научат очень многому. Мишенная обстановка меняется каждое занятие, тут только полет фантазии тренера. Ты за столом, ствол в столе, ты в машине..., ты в подъезде, рука занята ценным портфелем (пристегнута) и тд.
    Главное понимать одну простую истину,- купив скрипку ты не стал Паганини, купив пистолет....по аналогии со скрипкой
     
  11. DZZ

    DZZ Stabsfeldwebel

    Messages:
    597
    Location:
    Украина
    1-2% (не больше) владельцев будут хотя бы регулярно стрелять.
    А на курсы пойдет и того меньше.

    Сужу по "загруженности" наших тиров. В стране 1 миллион единиц легального огнестрела, а в тирах как правило шаром покати, посетителей очень мало.
     
    akms1974 and ak1993 like this.
  12. BCE

    BCE Leutnant

    Messages:
    1,428
    Location:
    Центр
    После того как попытался найти на Ютубе самые простые сценарии тренировок чисто для "улицы", понял что "спасение утопающих ...". Короче, нету ничего путного, от слова совсем.
    Нету элементарного.
    Предполагаю что какой-нибудь энтузиаст, после "хождения" по всяким курсам самообороны, сможет сделать краткий "конспект" самого важного и снимет видео для Ютуба. Но пока, ничего похожего не нашел.
    Вот даже элементарную тренировку стрельбы по коленям пришлось самому выдумывать.
    Если бы небыло потребности, спроса и необходимости то энтузиасты не создавали бы собственные курсы:
    https://reibert.info/threads/volnye-strelki.1154556/

    А вообще:
    Думаю что "Результатом реального использования травмата" должны быть сильно поврежденные суставы у тех кто будет лежать "мордой в асфальт, руки за спину". После этого, можно будет оглядется на предмет камер наблюдения, далее - любезно помахать свидетелям, и показать также любезно, жестом, что делать им уже здесь нечего, пусть проходят мимо. Попробовать найти гильзы.
    Но потом лучше уйти, чтоб потом целый год не ходить в суд и не оправдываться ...
    А если есть актерский талант, то можно включить дурачка. Ну типа пойти полицию встречать. А если возле есть камеры, то можно даже демонстративно упасть, мол плохо стало от стресса, ноги подкосились, встать и поехать в поликлиннику чтоб отметится. Ну и чтоб было оправдание, на случай если все таки найдут. Ну да, смешно))) и глупо)))) Но потерянный год в судах и куча денег из-за каких-то гопников, тоже не лучший повод ждать полицию.
     
    HBG, Sten Ko and yuriv like this.
  13. Ullebook

    Ullebook Stabsgefreiter

    Messages:
    227
    Location:
    Ukraine
    Дык Капонир рулит, причем бесплатно
     
    akms1974 likes this.
  14. BCE

    BCE Leutnant

    Messages:
    1,428
    Location:
    Центр
    Но вроде писали что с травматом туда почти не ходят. Или слишком мало ...
     
  15. Ullebook

    Ullebook Stabsgefreiter

    Messages:
    227
    Location:
    Ukraine
    Мы недавно с кумом в лесок ходили. Постреляли из травматов вволю. Статистикой это не было учтено :)
    А вообще Вы правы, у определенной доли травматы просто пыляться дома. Главное - удовольствие от осознания обладания.
     
    akms1974, arez0609, LySS and 2 others like this.
  16. BCE

    BCE Leutnant

    Messages:
    1,428
    Location:
    Центр
    Видео от вольных стрелков:
    (временные ссылки. скоро удалятся)

    Видео 1
    Видео 2
    Видео 3
    Видео 4

    Практичность, это если бы они отрабатывали стрельбу по ногам, или к примеру создавали зону дискомфорта - чтоб били покрышками того кто должен попасть в мишень.... но нет.
    Мало практичности.

    И для сравнения -видео Янченко (Травматик клаб)


    .
     
    HBG likes this.
  17. Romych

    Romych Oberleutnant

    Messages:
    1,947
    Location:
    Київ
    А, может, пришлось выдумывать самому, потому что все, кто занимается темой самообороны на таких дистанциях давно поняли, что стрельба по конечностям в реальной жизни, а не в кино - это ерунда.:) Вы действительно надеетесь остановить нападающего, стреляя по небольшим и очень подвижным частям его тела? Можно конечно выстрелить стоящему субъекту в колено, но это уже не совсем и оборона получается. В случае же реального нападения времени может оказаться на 1-2 выстрела. И тратить их надеясь попасть по подвижной мишени размером меньше 10-ти сантиметров - как-то легкомысленно, второго шанса может и не оказаться.
     
    Last edited: Feb 19, 2020
    akms1974, HBG and yuriv like this.
  18. BCE

    BCE Leutnant

    Messages:
    1,428
    Location:
    Центр
    200 дж в колено, ерунда? даже интересно как он будет за Вами бегать, с коленной чашечкой которая будет раздроблена ...

    Быть может всё, и даже больше чем мы можем себе представить.
    Вы лучше прямо скажите - по Вашему мнению, стоит ли тренироваться по коленям или нет?
    .
     
    HBG likes this.
  19. Romych

    Romych Oberleutnant

    Messages:
    1,947
    Location:
    Київ
    Вы не поняли, я же не об этом. Я о том, что вероятность попасть в колено в реальной стрессовой ситуации самообороны очень небольшая. А от одного промаха может зависеть жизнь, не говоря уже о здоровье. Вы готовы играть в такую "рулетку"? Посмотрите инструкции и видео американских копов. Если угроза на расстоянии 5-6 метров или ближе - никаких рук-ног и прочей самодеятельности.
     
    HBG likes this.
  20. BCE

    BCE Leutnant

    Messages:
    1,428
    Location:
    Центр
    Да я понял о чем Вы.
    Да, согласен - шансы попасть действительно небольшие.
    Но Вы так и не ответили, стоит ли тренироваться по коленям или нет?
    И к тому же, я то о тренировках. И вот как раз стоит тренироваться стрелять в любые части тела, тем более что в ноги стрелять точно не запрещено, и даже наоборот ... и дозволено и при удачном попадании можно затормозить противника. Или даже осадить, если одна нога у него "выйдет из строя". После такого можно и остальных дострелять ...)

    Что касается американской статистики, то я слышал что, чаще всего стреляют из пистолета, на расстоянии до 3х метров, и менее (не копы, а именно на улицах). И это уже показательно.
    Да, навык стрельбы на 5 метров и более может вообще никогда не пригодится ... совсем.
    Т.е. те тренировки на видео выше, наполовину бесполезны, потому что скорее всего придется стрелять в того, кто уже руками дотянулся ... и нас бьет куда попало ... и ногами тоже. Такое видео раньше я уже выкладывал (избиение тремя нападающими возле подъезда).

    Лично мое мнение, тренировочная стрельба по коленям - нужна, очень. Ну во первых, это отработка привычки не стрелять сразу в голову (как все любят пулять по мишеням на тернировках), и во-вторых это может понадобится в реале. Ситуации могут быть разными. Например, если нас уже повалили на землю, и мы можем встать только наполовину. А из такого положения стрелять в головы ... снизу? Ну можно и так тоже потренироваться. Хуже не будет.
    Мы же хотим реально применить травмат, а не так как на соревнованиях? Значит какая часть нападающего подвернется - туда и стреляем. Но только не куда попало лишь бы в ногу, или по мышцам, а именно в сустав/колено. Чтоб бегать не смог. А если по ногам не лучший вариант будет, то можно в другие части тела, лишь бы эффект был ... и возможность с максимальной вероятностью попадания.
    .
     
    Last edited: Feb 19, 2020
    HBG likes this.
  21. ak1993

    ak1993 Stabsfeldwebel

    Messages:
    974
    Location:
    Украина г.Херсон
    По поводу стрельбы по ногам попробуйте сыграть с товарищем условия таковы: расстояние между вами 10-13 метров цель - привязанный к ноге нападающего не полностью надутый шарик оружие - пневмат с 8 пульками в магазине по команде старт нападающий зигзагами сокращает до вас дистанцию а вы должны поразить шарик до того как нападающий достигнет вас и захватит за одежду
     
    akms1974 and HBG like this.
  22. ak1993

    ak1993 Stabsfeldwebel

    Messages:
    974
    Location:
    Украина г.Херсон
    По своему опыту скажу что попасть очень трудно,а если добавить перед упражнением фактор стресса в виде физ нагрузки с криками инструктора то это вообще жопа))) из обучаемых часто из группы 1 или 0 попадают на 20-25 человек ...
     
    akms1974 likes this.
  23. DZZ

    DZZ Stabsfeldwebel

    Messages:
    597
    Location:
    Украина
    Читал когда-то, что полицейских в США тренируют стрелять сразу в центр масс, т.е. в туловище, потому что в стрессовой ситуации попасть точно в колено, палец, руку, пятку - малореально.

    Видео расстрелов преступников американскими копами это подтверждают. Стреляют в туловище, причем патронов не жалеют.
     
    akms1974 and LySS like this.
  24. АЛЕКСЕЕВ

    АЛЕКСЕЕВ Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    29,540
    Location:
    Украина
    Это пример недооценки травмата как оружия, думаю, что если бы у стрелка был боевой КС, тогда он вряд ли бы так поступил
     
    akms1974, BCE and HBG like this.
  25. АЛЕКСЕЕВ

    АЛЕКСЕЕВ Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    29,540
    Location:
    Украина
    Каждый такой случай, все ближе и ближе приближает нас с принятию закона о КС

    И еще интересно, в этих двух случаях, которые произошли за последние сутки, травматы были зарегистрированы и их владельцы являются журналистами или кем то еще из списка тех, кому его можно приобрести?
     
    akms1974 and HBG like this.