Ну... я предполагаю, что - действительно, непростая. Посему - и, был выбран максимально простой вариант.
Даже подлинный документ может содержать "левые" данные.....А встречную сверку, не всегда представляется возможным.....
Ну, как, умышленно... например, подсчёт процента допустимых потерь - делается умышленно, или нет? Ну... ошиблись в расчётах... подумаешь - бабы-то, потом, опять нарожали? ----- Упс... про баб - практически синхронно...
С Питером сложно..ИМХО, разумеется...А вот "черная пехота" под Киевом....это однозначно преступление, к тому-же лишенное смысла.
Нам - попросту, приходили отписки, что все документы - утеряны, и восстановление не представляется возможным. Ну - или, как вариант - ничего не приходило. В общем - это уже оффтоп... Как-нибудь, в другой раз поплачусь в жилетку...
Я с вами диалог не начинал. По поводу что доказать - терпеть не могу, когда туфту продают за деньги, я о ряде аффтаров, куски текстов которых приводились. О цитате, то что она приведена в книге Звягинцева, совсем не исключает её наличие в 5м томе материалов Нюрнбергского процесса 45-46гг. Она как раз о голоде. Т.е. в обвинении этот эпизод присутствовал в такой интертпритации, и таком обьеме (очень сжатом). При чем здесь ваши изыски о том, кто был обвинителем, кто судьей, - загадка... По поводу оправдали немцев по голоду - это не моё утверждение. Не мне приводить и доказательства. Так понимаю ,никто чем то, кроме статей и интервью в интернете подтвердить, не может. Даже ответить на вопрос на котором из процессов (например ...47го года...), тоже. А там мотивировка исключения или неисключения из обвинения должна быть.
При том, что эти личности - закоренелые злодеи и преступники. Кроме того, учитывая традицию фальсификации истории, свойственную РИ/СССР/РФ, нельзя принимать на веру ни одно их слово, ОСОБЕННО, по теме Второй мировой. Пусть, они, и зафиксированы в документах Нюрнберга, или - где, бы, то ни было, ещё. На каждое их слово - нужно подтверждение из независимого источника, а, уж, ссылаться на них самих... OMG! Вот, и про панфиловцев, я - не зря намекнул, хотя это - лишь единичный пример, характерный для тотальной системы лжи. Могу про Гастелло, Космодемьянскую, итд... Но - не буду. Можно и "мемуары" Жукова (и прочих) - посчитать достойными цитирования... итд... Закрадывается такое подозрение, что вы - приверженец, исключительно, официального советского взгляда на исторические процессы (одним словом - мифотворчества).
Награды ветеринаров осажденного Ленинграда Заместитель начальника ветеринарного отдела Ленинградского фронта полковник ветеринарной службы А. М. Добров при награждении его орденом Отечественной войны II степени был отмечен за следующие заслуги: «Будучи начальником 2-го отделения ветеринарного отдела фронта в тяжелый период бескормицы зимой 1942 года, тов. Добров проделал большую работу в области изыскания кормов и их заменителей. Непосредственно участвовал в разработке правильных указаний порядка скармливания лошадям: хлопкового и горчичного жмыха, мясокостной муки, веточного корма, мха, торфяных очесов, паренки, каныги и проч. При его активном и прямом участии разработан рецепт совершенно нового, до сих пор не применявшегося “торфяного комбикорма”, который был выпущен на довольствие конского состава частей Ленинградского фронта и оказал большую помощь в деле кормления лошадей». В наградном листе военветврача 1 ранга Б. К. Водзинского при его награждении орденом Красной Звезды говорится: «В период напряженного положения с кормами для лошадей, проделал большую работу в качестве секретаря комиссии при ветеринарном отделе Ленфронта по изысканию кормов и их заменителей. Энергично и инициативно работал по инструктажу и изготовлению торфяного комбикорма на Лахтинском торфозаводе и за переработкой заменителей кормов». Интересное свидетельство имеется в наградном листе начальника ветеринарной службы 23-й армии подполковника Исакова. Он предотвратил опасность падежа конского поголовья армии тем, что организовал перевозки продовольствия и грузов снабжения армии из Осиновца гужтранспортными колоннами, и лошади на ленинградском берегу получали достаточное пропитание. Из этого сообщения прямо следует, что зимой 1941/42 годов по Дороге Жизни в город завозили и корм для лошадей, очевидно, вместо хлеба для умирающих горожан. рады ветеринаров осажденного Ленинграда Награды ветеринарных врачей Ленинградского фронта позволяют получить и некоторые данные о численности конского состава фронта после окончания голодной зимы. В наградном листе старшего помощника начальника ветеринарного отдела Ленфронта военветврача 1-го ранга Д. И. Шохора говорится следующее: «При проверке лечебной работы ветеринарных лазаретов, протекавшей зимой 1942 года, в тяжелых условиях бескормицы, вследствие чего подавляющее большинство больных и раненых лошадей, поступало в лазареты в крайне истощенном состоянии, практическим показом и инструктажом добивался надлежащего ухода за больными и ранеными, правильного приготовления для них в организованных кормокухнях кормов из заменителей и активного лечения, чем способствовал возвращению в строй большого числа лошадей. За период с 1 января по 30 апреля из ветлазаретов возвращено в строй 6539 лошадей». Зимой 1941-42 годов фронт стал испытывать недостаток в лошадиных подковах, а привезти их с «Большой земли» было затруднительно. Тогда отличились ковочный инструктор И. А. Кузнецов совместно с ковочным кузнецом Замышляевым. Они разработали оборудование для собственного производства лошадиных подков и произвели на нем с 23 апреля по 13 июля 1942 года 35 тыс. лошадиных подков, а затем довели производительность своего оборудования до 1000 подков в сутки. Эти цифры могут дать понять, что поголовье лошадей по крайней мере не было маленьким, раз произведенных подков требовалось столько, чтобы подковать полностью почти 9 тыс. лошадей.
Собаки Всю осаду в Ленинграде действовали такие части, как 34-й отдельный батальон собак миноискателей и школа-питомник служебного собаководства НКВД. До войны школа-питомник была одним из ключевых центров СССР, где разводились собаки для охраны системы исправительно-трудовых лагерей НКВД. В Советском Союзе насчитывалось 476 лагерей и все они требовали собак для охраны огромного контингента заключенных. С началом войны питомники были перепрофилированы для нужд фронта. Должность помощника командира по материальному обеспечению 34-го отдельного батальона собак-миноискателей занимал капитан интендантской службы В. Я. Вьюров. В его наградном листе к ордену Отечественной войны 2-й степени говорится, что с августа 1941 он «не допустил за 2,5 года ни одного случая срыва питания людей и собак». Наградной лист был подписан в феврале 1944 года и потому его заслуги голодной ленинградской зимой определенно учтены начальством. Начальником школы-питомника 34-го отдельного батальона собак-миноискателей служил капитан М. Е. Грачев. В его наградном листе к ордену Красной Звезды говорится: «Отличной постановкой дела в питомнике, полностью обеспечил потребности батальона в собаках в течении всех 3-х лет, почти без завоза собак изнутри страны». Таким образом, потерь в собаках руководство Ленинграда не допустило. В то же самое время в самом городе не осталось зимой 1941/42 годов ни собак, ни кошек: всех их съели
А почему бы и нет. Если бы передохли кони,кто бы тогда пушки таскал? А обозы на конной тяге были. А так торфом коней накормили и они выжили. Так что изобретателям этого корма не жалко орденов. Ну сожрали бы они коней,почувствовали бы себя французами в 1812 году, Но этого хватило бы на 1 день. А толку никакого. А конь за одну ходку перевозит жратвы больше своего веса. Потом поел торфа и обратно в путь. А на нашем берегу их откармливали нормально.
я так понял,кони были в самом городе.и пушки никуда не таскали.т.к.находились на голодном пайке.ерзацы просто не давали им сдохнуть с голоду.за это и получили награды военветеринары..
В двух словах история моих предков, и не моих предков. В голод 32..33 годов, погибло в семье прадеда трое из восьми. Остальные ходили распухшие. Один из выживших братьев, во время учебы в мореходке в ленинграде, уже после wwii, познакомился и впоследствии оженился на аборигенке, пережившей блокаду в малолетнем возрасте, будучи дочкой партаппаратчика мелкого разлива, и имевшей двух более младших брата и сестру. Блокаду данная семейка пережила бодро и с песней, уверенно глядя в будущее. Нужно говорить, что вся семья из пяти человек, не потеряла никого, за время блокадьі?
Кто пировал в блокадном Ленинграде, пока тысячи людей умирали с голоду https://lenta.ru/articles/2018/12/02/leningrad/
Ему про Фому, он про Ерему... Вы сами с собой спорите? Цитата из доклада обвинителя , которая в свою очередь у урезанном виде воспроизводит информацию из акта Ленинградской городской чрезвычайной комиссии о злодеяниях немецко-фашистских захватчиков в Ленинграде и его пригородах (акт тоже в материалах трибунала), была приведена только как свидетельство факта включения вопроса по голоду (в очень сжатом виде) в обвинение по военным преступлениям и преступлениям против человечности. Из приговора - ,,ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ И ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ Доказательства относительно военных преступлений были колоссальными по объему и очень подробными. Невозможно в рамках данного приговора соответствующим образом вновь рассмотреть их или перечислить массу документальных и устных доказательств, которые были представлены на Суде. Остается истиной, что военные преступления совершались в таком широком масштабе, которого не знала история войн. Они совершались во всех странах, оккупированных Германией, и в открытых морях и сопровождались жестокостью и террором в масштабах, которые трудно себе представить. Не может быть никакого сомнения в том, что большинство этих преступлений возникло из нацистской идеи «тотальной войны», лежавшей в основе ведения агрессивных войн, поскольку в этой идее «тотальной войны» моральные нормы, на которых основаны конвенции, стремящиеся сделать войну более гуманной, не рассматривались больше как имеющие силу или действующие. Все подчиняется вееподавляющим требованиям войны. Правила, установления, заверения и договоры — все не имеет никакого значения, и, освободившись от ограничивающего влияния международного права, нацистские руководители вели агрессивную войну самым варварским образом. В соответствии с этим военные преступления Совершались тогда, когда и где это считали нужным фюрер и его ближайшие помощники для достижения своих планов. В большинстве случаев они являлись результатом холодного и преступного расчета". Конкретные лица были осуждены за военные преступления и преступления против человечности. Где материалы об оправдании немцев? Было именно оправдание? Может награждение? Хватит забалтывать и съезжать на панфиловцев, Гастелло, и личности обвинителей. Они суть обсуждавшегося вопроса по трибуналу не меняют. Не нравятся выкладки в докладе - ваше дело. Я их не делал, на них не настаивал. От слова совсем. Чистая цитата. Свои подозрения обо мне лично - держите при себе, они характеризуют только вас. Борьба с одним мифотворчеством посредством другого мифотворчества ничего кроме мифотворчества в квадрате не рождает.
Спс... Это, вы - сами, гнёте, свою, пропагандистскую, линию. Задали вопрос: при чём здесь, перечисленные мной, конкретные ушлёпки, (явные, 100% преступники, исполнители злодеяний коммунофашистского режима) - и, получив, конкретный ответ - пустились в цитирование совковой пропаганды. А, они - всего лишь, перекладывали свою часть вины на германскую сторону... Ну... как обычно, водится у кремлистов... Возможно - я, и, ошибался, считая, что раз, в Нюрнберге не наказали конкретных лиц, осаждавших Ленинград, то, значит - не возложили и вину, на германскую сторону... ВОЗМОЖНО. Но - на советскую сторону, явно ответственную за гибель тысяч людей, в данном конкретном случае - также, никто, там, вину не возложил. Про судилище - вроде, сказал недвусмысленно. Увы, целью Нюрнбергского процесса было не установление истины, и наказание всех виновных, а, лишь, судилище над проигравшей стороной. Впрочем, повторюсь - и здесь, не всё пошло, в соответствии с совковым вИдением "истории". ----- По посту #1 - есть, что, сказать-то?
Кстати... Ну-ну... Здесь - отнюдь, не я, пользуюсь лживыми, совковыми, штампами: (даже - без кавычек) Так, что, про "подозрения", вы - слишком, уж, смягчаете, когда есть твёрдая уверенность. И - не вам, мне, указывать - что, именно, держать при себе. Внятно излагаю?
Мля... Акт Ленинградскойодской городской чрезвычайной комиссии о злодеяниях немецко-фашистских захватчиков в Ленинграде и его пригородах - это название документа... ,,Внятно изланаю,, - бу,бу,бу, злой полицейский...
Бла, бла, бла, и прыжки в сторону Я вас и ещё двух участников за языки не тянул по поводу оправдания немцев в Нюрнберге, сами ляпнули, сами и обделались. А там ещё есть нюансы. Немцы и не отрицали, что использовали голод как средство ведения войны... И будьте любезны - покажите, где именно я обсуждал с кем-то личности обвинителей и их деятельность
Вы б, шановный, язык свой и ручки шаловливые попридержали... Ваши посты в таком духе, Вам чести не делают!
