«Укороченный царский Наган» 1910г.в.

Discussion in 'Скільки коштує?' started by ViktorN, Feb 11, 2020.

  1. ViktorN

    ViktorN Gefreiter

    Messages:
    34
    Location:
    Toronto
    Добрий вечір всім . Сьогодні рішив виставити на Ваш суд і оцінку царський наган укорочений 1910р.в. Поки що єдиний раритет(повністю функціональний) який дожив до наших часів і перші його фотографії взагалі в інтернеті . ДЕАКТИВАЦІЯ- ствол і барабан залитий металом. Наган на одному номері 6267-на рамі,кришці,спусковій скобі і барабані. Курка і ХХ-присутні. Технологічні клейма всі присутні. Що нерідне? Нерідні накладки (рідні перетворились в труху від сирості а ці зроблені минулого тижня з звичайних накладок) і нерідна собачка (рідну не можу знайти) Антабка теж нерідна. Які НЕДОЛІКИ ? Недоліки - у 1978р.були спиляні напильником бокові крильця затильника рукоятки тому що врізались в руку коли грались цацкою. На нормальні питання дам відповідь.


    20200211_123559.jpg 20200211_123755.jpg 20200211_123837.jpg 20200211_124135.jpg 20200211_124156.jpg 20200211_124223.jpg 20200211_124309.jpg 20200211_125116.jpg нагмос 1087.jpg нагмос 1034.jpg нагмос 1052а.jpg нагмос 1077.jpg нагмос 1078.jpg нагмос 1134.jpg нагмос 1092.jpg
     

    Images:

    20200211_123559.jpg
    20200211_123755.jpg
    20200211_123837.jpg
    20200211_124135.jpg
    20200211_124156.jpg
    20200211_124223.jpg
    20200211_124309.jpg
    20200211_125116.jpg
    нагмос 1034.jpg
    нагмос 1076.jpg
    нагмос 1077.jpg
    нагмос 1078.jpg
    нагмос 1087.jpg
    нагмос 1134.jpg
    20200211_124223.jpg
  2. Интересные лоты

    1. “Заряжалка” для магазина под пистолет-пулемета МР-38/40 “Шмайсер”. Качественная европейская копия. П...
      4500 грн.
    2. Диск від “шкільного” ППШ Губи не різані, цілі. Антуражний, тертий вигляд без арсенального перепокрит...
      210 грн.
    3. Всім доброго дня, продам затвор від ППШ з возвратним механізмом, пружина замінена на посилену
      3000 грн.
    4. Секторный магазин ППШ-41. Целый, в хорошем состоянии. Присутствует нечёткое клеймо Загорского завод...
      1650 грн.
    5. Ускоритель заряжания для снаряжения магазинов М.Р.38 / 40 / 41. Качественная современная копия, ауте...
      4150 грн.
  3. Vyacheslav Taran

    Vyacheslav Taran Gefreiter

    Messages:
    26
    Location:
    Киев
    Приветствую.
    Это не оригинальный Наган НКВД, если вы подразумевали именно этот факт под уникальностью данного образца. Данный образец - царского периода, но переделан с обычного. Оригинальные укороты выпускались начиная с 1912 года, в очень ограниченном количестве.
    На "обычность" также указывает спусковой кручок, укорот имеет более заокругленную форму крючка.
    upload_2020-2-11_22-23-41.png
     
    саша ф, Surovyy, S_K_S and 5 others like this.
  4. tomis42

    tomis42 Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    47
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    100
    Messages:
    1,718
    Location:
    Dnipro
    Приветствую, ходит много слухов и было много споров по поводу "выпускались начиная с 1912 года"... Клеймо-Императорский Тульский оружейный завод + курица, 4-х значный номер... Подождём заключение экспертов. С ув.
     
    Last edited: Feb 11, 2020
  5. ViktorN

    ViktorN Gefreiter

    Messages:
    34
    Location:
    Toronto
    Добрий день Вам . Спочатку не мав наміру Вам відповідати,адже вище я писав ,що тільки на нормальні питання дам відповідь .А на просто безпідставні твердження про підробку рішив відповісти, адже я все таки поважаю Вашу точку зору . Але все попорядку . В одному Ви праві що це не є «оригінальний наган НКВД».І спочатку почитайте заголовок теми ,а там написано «Укорочений царський Наган 1910р.в.».В цей час НКВД не було в природі своїй , як не було ще революції. Може ви мали на увазі що вони подібні? Так це 100% істина. Укорочений царський Наган і так званий наган НКВД подібні як дві каплі води .А по простіше вони ідентичні-тобто одинакові ,за винятком клеймування , років випуску і ще декількох дрібниць – які на швидкість не впливають. Адже наган НКВД випускався згідно царської проектно-технічної документації по випуску корткоствольного нагана . Відповідь на друге твердження що даний зразок перероблений з царського звичайного теж не має під собою нічого правдивого. Я думав Ви на фото бачите все, але це не проблема-виставлю додаткові фото як відрізнити раму звичайного від рами укороченого. На третє твердження про роки випуску з 1912 по 1914- то є хибне твердження,яке мандрує з форуму на форум. Адже в архівах ТульскогоОЗ не збереглося жодних документів про випуск короткостволів. Вся проектна документація була знищена як пережитки царизму. Між іншим – в «Тульском музее оружия» немає оригіналу Укороченого царського Нагана. Відповідь на третє зауваження на рахунок «ОБЫЧНОСТЬ» додам порівняльні фото. Ви не ображайтесь на мене , я в ніякому випадку не хотів Вас образити.


    20200212_054436.jpg 20200212_054605.jpg 20200212_060157.jpg 20200212_060247.jpg 20200212_060406.jpg
     
  6. viking38

    viking38 General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    62
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    119
    Messages:
    5,173
    Location:
    Украина
    Вещь дуйствительно уникальна в своём роде.Но на неё нужен и реально понимающий,что он покупает покупатель.Если ТТ,Вальтеры,Парабелумы стоют около 1000$,то почему этот должен стоить меньше?
     
  7. Boris Pryanikov

    Boris Pryanikov Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    1,675
    Если этот экземпляр-продукт мелкосерийно-экспериментального заводского полёта фантазии,то он должен стОить куда дороже. Вполне может быть,что это прототип коротыша,который впоследствии был взят за основу при выпуске в серию.
     
  8. angrypers

    angrypers Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    124
    Location:
    UA
    Бытует мнение, что укороченный наган впервые появился в царской России до начала ПМВ и поступал в малых количествах на вооружение сотрудников полиции. Данный образец вполне можно отнести к подобному экземпляру при наличии правильного номера изделия.
     
  9. qwerty3

    qwerty3 Oberst

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    184
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    605
    Messages:
    3,682
    Location:
    Полесье
    Доброго дня. Не бажаючи Вас образити, або ставити під сумнів оригінальність Вашого нагано викажу свою думку. Зараз всі свідомі українці борються з наслідками тоталітарного радянського режиму. Он, даже закон прийняли про декомунізацію, але ні у кого в голові немоє навіть помислів знищити документацію щодо виробництвва, або ремонту танків, гармат, ПТРК итд, адже все це пережитки комунізму. Так і у ТУлі, знищили всі документи щодо скороченого царського нагану, але документи щодо гвинтівок, кулеметів та автоматів не знищили. У Тульському музеї зброї зберігається безліч дуже рідких єкспонатів, але саме нагани знищили. По країнам СНГ бродить безліч єкземплярів скорочених наганів, а у Тулі немає... Дуже дивно, так? Але...все це мої особисті думки, а Ваш єкспонат дуже цікавий, однозначно виготовлений дуже давно. Всім мира та злагоди
     
    viking38, ViktorN, .Nebor. and 2 others like this.
  10. Paul_Gudvin

    Paul_Gudvin Hauptmann

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    23
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    37
    Messages:
    2,749
    Location:
    Вінниця
    При російській імперії укорочували навіть Smith & Wesson, то в чому проблема на якійсь артелі укоротити наган?
    upload_2020-2-12_10-15-3.png
     
  11. ViktorN

    ViktorN Gefreiter

    Messages:
    34
    Location:
    Toronto
    Доброго дня.Згідний з Вами що по країнам СНГ бродить багато єкземплярів скорочених наганів ,але тільки виробництва радянських часів - так звані "нагани НКВД".Вони і присутні в музеї в Тулі. А короткоствольних наганів царського періоду-немає.З повагою до Вас.
     
    kley and qwerty3 like this.
  12. kley

    kley Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    55
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    115
    Messages:
    2,410
    Location:
    город києв
    В барабані камори в якому стані?
     
    \Lisovik/ and Otryta like this.
  13. ViktorN

    ViktorN Gefreiter

    Messages:
    34
    Location:
    Toronto
    В ідеальному.Без царапин і ржавчини.Але в даний момент залитий свинець.З повагою до Вас.
     
    kley likes this.
  14. kley

    kley Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    55
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    115
    Messages:
    2,410
    Location:
    город києв
    Як для колекційного е втрати, думаю 600 уе.З Пов.
     
    Otryta and vgvg4 like this.
  15. Askal

    Askal Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Messages:
    4,813
    Location:
    Украина Киев
    Вы прикалуетесь? Данный придмет даже в своем состоянии стоит не менее 2000 дол., А под понимающего человека намного дороже!!!
     
    Gasser, viking38 and Boris Pryanikov like this.
  16. Askal

    Askal Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Messages:
    4,813
    Location:
    Украина Киев
    Но опять таки, при условии его оригинальности. Если бы это был оригинал, Я менее чем за 5000 дол не продал!
     
  17. Askal

    Askal Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Messages:
    4,813
    Location:
    Украина Киев
    В хорошем состоянии и без утерь он 10 дол. стоил и поверьте был бы не один покупатель. Вопрос в другом , это самый ранний с всех которые видел интернет...
     
    Boris Pryanikov likes this.
  18. Askal

    Askal Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Messages:
    4,813
    Location:
    Украина Киев
    Дайте фото места с обеих сторон, там где полукруглая выфрезеровка под накладку с обеих сторон. Мне жутко не нравится один момент, но скажу про него позже.
     
    gun1945 likes this.
  19. ulitka_010

    ulitka_010 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    19
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    43
    Messages:
    636
    Location:
    Львів
    Ви можете, підтримати, свою оцінку фінансово))?
     
    blemon, Andrew1965, Ipatiy and 3 others like this.
  20. ulitka_010

    ulitka_010 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    19
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    43
    Messages:
    636
    Location:
    Львів
    Згідний з вами, даний старт на ауці, витримає, дальше вже як торги підуть
     
  21. Tumbol

    Tumbol Obergefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    91
    Location:
    Україна
    Хороший коротун,но не дадут не 5$,не 3$ и даже не 1000.Реально в районе 15 в гривнах.
     
  22. ViktorN

    ViktorN Gefreiter

    Messages:
    34
    Location:
    Toronto
    20200213_095053.jpg 20200213_095121.jpg
     
  23. Friedrich Bruno

    Friedrich Bruno Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    25
    Лоты
      на продаже:
    21
      проданные:
    50
    Messages:
    1,489
    Location:
    Ukraine
    В Украине озвученные выше цены - не дадут. Все хотят халявы. А данный предмет не из рядовых чтобы его отдать за гроши.
     
  24. ViktorN

    ViktorN Gefreiter

    Messages:
    34
    Location:
    Toronto
    Сьогодні товариш поділився досить цікавою інформацією.За що йому велике спасибі. Кілька сторінок(перекладених компютером) і фото я опублікую. 01.jpg 02.jpg 03.jpg 117372cc.jpg 117372Gatec.jpg 117372gc.jpg 117372hc.jpg 117372jc.jpg 117372openc.jpg

    А це оригінал http://www.russianrevolvers.com/nagant_shorties.html
     
    Last edited: Feb 13, 2020
    duke6kirill, rts ret, kley and 3 others like this.
  25. ViktorN

    ViktorN Gefreiter

    Messages:
    34
    Location:
    Toronto
    Надіюсь хто ще сумнівався в оригінальності царського нагана укороченого 1910р.в. з серійним №6267 трохи змінять свій гнів на милість. З повагою до Всіх.
     
    Boris Pryanikov, kley and ulitka_010 like this.
  26. kley

    kley Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    55
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    115
    Messages:
    2,410
    Location:
    город києв
    Що він оригінальний сумнівів немае,так як на мене курок в верху завкруглення застерігае.Сумніви е в тому чи Вам дадуть ту суму,на яку Ви розраховуете.