Интересную характеристику пистолету Берсенева дает П. Пономарев в своей книге Револьвер и пистолет. Иван Григориевич, что означает оп-726 (на 3 фото)?
По находимым в лагере малокалиберным гильзам наблюдается такая картина - примерно 30-40% из них отстреляны именно из пистолета Берсенева (судя по размерам следа от удара бойка).
Ну, это не беда. Если они были выкинуты там же, то есть надежда, что они рано или поздно снова будут найдены. Стрельбой малокалиберными боеприпасами в лагере скорее всего занимались именно ОСОВИАХИМ и другие военно-спортивные организации, а также проходившие там военную подготовку студенты и допризывники. Хотя, судя по надписи к фото - у ОСОВИАХИМА там же где-то был и СВОЙ лагерь? Лагерь РККА и его стрельбища использовались как база для стрельб. Из числа военных могли быть и инструкторы по стрельбе. ИМХО Всё-таки значительная часть этих гильз собиралась, пусть даже не с целью перезарядки, но хотя бы как ценное вторсырьё - цветной медьсодержащий металл как-никак!! Но как всегда, к собиранию могли относиться не всегда серьёзно, поэтому какая-то часть гильз мелкашек неизбежно терялась и оседала в песчаном грунте.
Но нельзя не согласиться, что буква "Т" Тульского завода тоже стилистически очень похожа на те самые "не русские", которые были на мелкашках (которые на фото выше). Вот она в двух вариантах - вдавленном и выпуклом:
Нет, попалась тульская гильза нагана 1918 года, уже была с клеймом: Но, похоже, что наступившее в тот момент в Российской империи Смутное Время, сказалось на качестве металла - на дульце гильзы специфическая расширяющаяся трещина, которая образовалась в момент выстрела:
Извините, опечатка. О Нагане. «В России изготовлением этой номенклатуры боеприпасов занимался Тульский патронный завод Первоначально гильзы не имели никаких клейм. Самое раннее из известных клейм относится уже к советскому времени – «Т.П.З. 18». С 1932 г в верхней части клейма оставили одну букву «Т», снизу ставились две последние цифры года выпуска».
Grand, на всякий случай, я не спортивный стрелок ,либо тренер по стрельбе или функционер от стрелкового спорта,мелкашки--это увлечение ,довольно длительное....в этом году 20-ом исполнится 60 лет как неугасимо горит страсть к этим маленьким штучкам. Там на схеме с отстрелом по мишеням --ПТБ--Патроны Точного Боя ОП---Опытная Партия и её номер Отношение к ОП в СССР всегда было особое,они в силу причин/ПАРТИИ/ получались разными и с отличиями в ту или иную сторону и их отбирали наиболее продвинутые,именитые стрелки от чемпионов всяких рангов до Мастеров Международного класс для себя,ренировок и зачётных стрельб с серьёзными первенствами. Самые невостребованные из ОП попадали в руки стрелкам движущимся к совершенству
Если они были выкинуты там же, то есть надежда, что они рано или поздно снова будут найдены. Ну это уж вряд ли! Юрий не прикапывал обратно ненужное ему после поисков, а с поверхности собиралось не только Вами,я так думаю и прошло 10 лет уже с первых выкинутых находок
Grand ! Очень интерессную деталь я увидел на Вашей схеме.....видимо вынужден буду просить проссмотров Вами Ваших источников ,где есть конкретика с деталями , ну не всего конечно!? В Вашем примере вначале текста есть прописание о необходимости подбирать себе хорошую партию МК патронов, ибо качество основного производимого в СССР до 1934 года было скверным в большинстве своём. Сами патроны ПТБ появились своей формулировкой в прессе с 1934 и насколько мне понимается это не валовка и не просто целёвка, а патроны собираемые мастерами ручной сборкой, а валовка предполагает валовым методом выпуск потронов как нередко каждый встречал--вереницей бесконечной движутся на конвейерах гильзы-патроны. Тоесть само определение ПТБ не конкретно одного производства, а вообще для всех существующих и возможно будущих производств! А я считал, что это дело одного из двух заводов производящих МК патроны в составе ПТТ, а затем переформированный в ПТВ!!! На Вашей же схеме указано, что и ОП 726 и ПТБ произведённые заводом №46, а это и есть Красный Снаряжатель из Кунцево, а он не входил в состав ПТТ и ПТВ, насколько я усвоил. На упаковках же МК патронов также не печатались реквизиты производителя исходя из данной упаковки ПТБ--снайпер от 1937 выпуском, но на рисованном патрончике стоит клеймом ЗВЕЗДА и это возможно и есть ,,Тайный,, знак по определению кто или что есть что для части касающихся специалистов?
Иван Григориевич. Вам бы тему тут создать - https://reibert.info/forums/puli-i-gilzy.44/ мухи отдельно, котлеты отдельно (с) 90% спецов по патронах в раздел Находки даже не заходят, а сидят в своем профильном разделе... С уважением, Саша.
Создатели портала итак много чего проделали в трудах немалых /на мой взгляд/ чтобы слишком много разделов было и всё функционировало и Вам как многолетнему участнику не хуже меня известно и понятно ,что это сложно такое длительное время не ,,ЗАВИСАТЬ,. в прострациях и не утратить содержимое, этих отдельных, конечно дорогих просто слов в их адресс на НАШ взгляд тоже много, и тем не менее. Часто многие указывают ссылки где поссмотреть-изучить и просто проззреть----нужно работать и изучать форум с его ответвлениями по темам. В Справочной я мог БЫ подавать много ,если не всё то, что мне стало известным, ОДНАКО нет что называется ,,ДВИЖУХИ,, по интерессу самих учавствующих,да и подать известное мне не так просто-запросто ...два уже года назад было в моём Каталоге клейм на бумаге ведущемся было 3200 клейм на МК патронах, некоторых иных калибрах кольцевого воспламенения и флоберов со шпилечными а их брал выборочно, тоесть изображения и буквы, А НЕ ЦЫФРЫ. Этого не всунуть с лёгкостью....и ежегодно на радость попадается всё новое и неизвестное и не менее от 4 -х до 10 -ти разных толи клейм, толи вариантов по их исполнению, тоесть Каталог растёт хотя бы для самого себя !
Иван Григориевич. Вам бы тему тут создать -? А как это бы скажем выглядело Саша? Увага панове! Если Вам попадётся при поиске патрончик с таким клеймом--знайте это редчайший экземпляр производства ПЕЖО в период ПМВ во Франции и Вы тут же --немедленно звоните ИГ !!!! Я-то уж знаю куда его деть!!!!
Иван Григориевич, в моём сообщении показаны страницы из книги П. Д. Пономарева Револьвер и пистолет. Оружие, техника стрельбы, методика обучения. Воениздат, 1938. Книга есть в сети и её можно свободно скачать. По поводу создания отдельной темы GINDENBURG прав – надо, но в соответствующем разделе. Здесь же о патронах разговор так, вскользь. Название теме подобрать не сложно, вариантов множество. Форумчане показывают свои коллекции, так создайте тему и для себя. Озаглавьте, к примеру - мои малокалиберные патроны - и постепенно выкладывайте свои раритеты.
В том и дело,что нет явного настрела гильз мелкашек(я этот феномен описывал и И.Г.)они как то рассосредоточены по всему Лагерю.
ЮИ!!! Конечно ты там если не всё, то почти всё пропустил шагами с МД и лучше знаешь как оно на самом деле, но пару причин можно иметь ввиду ---гильзы собирались и сдавались,но не все и не всегда,иногда патроны доставались стреляющим не конкретно от лиц кому требовалось отчитаться и такие гильзы вообще не шли в обязательный учёт --- Территория Учебного Центра не раз разметалась бульдозерами ,выравнивая,срезая поверхностный грунт и растаскивался в стороны, менялась та прежняя форма, когда гильзы припорошены песком до 10 см максимум и где они сами контуры самого стрельбища --абсолюьно непонятно, а и вообще сколько же их было Тиров и Стрельбищ по всей территории???!!! --Годами-десятилетиями до того и до твоих первых походов снято с поверхности то что видно было глазу немалому числу пытавшихся как Костя в лагере набрться ,,Гильзачём,, и что-то ковыряли-снимали верхний слой песочка с листвой в попытках---УШЛО многое
Все это правильно,я там уже с каждой елочкой здороваюсь,а вот конкретное место ,где был тир или стрельбище с мелкоколлиберного оружия так и не нашел.
Мне так и не удалось убедить тщательнее обследовать данное место--явный ТИР! А вот на какую дистанцию он использовался? Для винтовочной стрельбы-50 метров от мишеней, для револьверов и пистолетов на 25 метров, но если Флоберами то и 10 метров могли или скажем просто пострелять пришли произвольно и 20 и 30 метров обозначили и пошло/поехало! Могли и згребать настрелянные гильзы в строну с огневого рубежа и сбрасывать в заранее выкопанную яму для отходов /цинки, пустые пачки из под патронов или укупорочную бумагу, использованную ветошь после чистки-смазки оружия и гильзы, а также использованные мишени.. Может и стоит, а может и нет?
Добрый вечер! Идея хорошая, но хотелось бы и в "лагерной" теме тоже немного уделять внимания малокалиберным гильзам, т.к. малокалиберные находки в лагере - достаточно мощный пласт среди всех прочих.
И скорее всего, не найдёте. Потому что малокалиберные свинцовые пульки встречаются абсолютно во всех отвалах-пулеулавливателях всех лагерных стрельбищ и в ближайшей округе. Уверен, что специальных стрельбищ, созданных конкретно под стрельбу МК-боепипасами в лагере не было. Да и незачем это было обустраивать, если есть уже готовые оборудованные места для стрельб. Лишний раз я в этом убедился прошлой осенью, когда в одну из крайних поездок наткнулся на ещё одно, ранее мною не виданное стрельбище (хотя ходил там рядом очень много раз). Это недалеко от ЛЭП, если идти от Бондаренко на Запад, возле Большой поляны. Стрельбище какое-то необычное, очень узкое, не более 3-3,5 метров в ширину. Тянутся параллельно два бугра-отвала, в конце - откос (пулеулавливатель). Я и подумал - ну вот оно, наконец-то узенькое, чисто спортивное стрельбище! Ан нет, с первых же копков в откосе полезли ржавые (биметалл) пули Мосина и ТТ/ ППШ.... И там же среди Мосинов в придачу нашлись несколько мятых пулек МК. Вот наиболее целые из них (в верхней пульке застрял кусочек тонкостенной ржавой жести): Так что, оказалось это стрельбище тоже самым обычным, РККАшным. Причём, судя по ржавым биметалл-пулям (никаких других не было) - стрельбище явно позднего предвоенного периода. Но и на нём тоже стреляли из мелкашей. Похоже, что специальных спортивных стрельбищ там, скорее всего, нет. Во всяком случае, в пределах территории лагеря. Стреляли на обычных. Другое дело, на каком расстоянии находились на них позиции для стрельбы из мелкашек - это вопрос открытый. Ну, явно не со 100-150 метров, как для "взрослых" калибров, а намного ближе.
Именно этот тир, точнее его пулеулавливатель, обследовался, и не раз. Здесь чаще попадались пули более старые, ещё с мельхиоровой оболочкой. В т.ч. и от нагана. Хотя и более поздних, биметаллических тоже предостаточно. И конечно же, есть и малокалиберные. Здесь ими тоже стреляли. А вот насчёт того, с какой конкретно дистанции..... Но такие места - это чистое наказание для любителя приборного поиска, грунт будет звонить одним сплошным сигналом, лом мелких обломков пуль там ВЕЗДЕ. Причём, заведомо будет понятно, что это никакая не монета или раритет, а в 99,9% случаев это будет обломок пули. А копарь ведь прибыл туда не для этого.
Полностью подтверждаю. Причём, могут встретиться в самых неожиданных местах, на больших расстояниях от стрельбищ, и даже в бывшей "жилой" зоне лагеря. Более того - попалась одна гильза-мелкашка (причём, старая, конца 20-х, с "зубчатой" закаткой пули), которая лежала в мусоре среди сброса предметов по 1945-49гг. (судя по специфической артельной баночке от вазелина и клеймам на бое посуды).
Как бы там нибыло, но мы обсуждаем и разбираемся с этим местом,интерессным многими своими предметами находимыми ТАМ и каждому естественно по-своему, а меня как очевидно мелкашками какие ТАМ ЕСТЬ причём в таком количестве на этой площади,какого на сегодняшний день вряд ли можно ссыскать в Украине! Да, Хотелось БЫ чтобы никто до Вас не ступал на эти земли и всё словно целинное открывалось Вам с несметными залежами, но этого НЕТ, а время по сути под столетие приводит к разложению металлов. Основная часть маленьких гильзочек уже проедена цветением, тоненькие стеночки корпусов словно оспой побиты после снятия верхнего слоя пыли,земли, окаменевших остатков смазки и порохового нагара, покрытие защитной плёнки......НО среди всей массы попадаются всё-же на удивление сохранившиеся более-менее хорошо гильзы, которые всё-таки можно привести в приемлемый вид-состояние оттерев подручными средства! И вот это подвигает меня к участию в теме и размышлениям: А что если так или там, а как же это или прочее??? Глядя на фотки мест из лагеря всплывают детали с похожих из собственного опыта по поискам участков, отсюда и теории свои. Понимаешь, что дай тебе и иные фотки мест из лагеря и там замерещатся участки обильно припорошенные песочком или чем-то не разложившим структуру металла. На практике всё конечно же не так, а закрыть размышления по поводам и без в отношения лагеря и мелкашек там --просто не хотелось БЫ!
