Ханс-Йоахим Марсейль (Hans-Joachim Marseille)

Adolf Mebius · Apr 8, 2010

Почему же сразу наврал.
...
Нет не приводят они фотокопии. Покажите мне книгу с фотокопиями всех документов. Не припоминаю фотокопий у Джонсона.
...
Хм... основа истребительной авиации были SAAF на сколько я знаю. Я не изучал авиацию союзников в Африке настолько подробно, чтобы приводить проценты. Т.к. докуметов я не видел.

Evgeny Velichko · Apr 9, 2010

Есть в:

Walter Wubbek, "Hauptmann Hans Joachim Marseille, Ein Jagdfliegerschicksal In Daten, Bildern Und Dokumenten"

In their book ”Luftkampf zwischen Sand und Sonne” ("Fighters Over the Desert"), historians and researchers Christopher Shores and Hans Ring have made a painstaking investigation of what occurred on that day. By investigating archives of both sides, they arrive at the following conclusion:

Marseille's first mission that day:
4 enemy fighters claimed shot down (at 0926, 0928, 0935, and 0938 hrs) with 80 cannon shells and 240 machine-gun rounds.
According to Shores/Ring, these were the pilots in the aircraft which Marseille claimed shot down: Lt Bailey (1 SAAF sqn) force-landed his Hurricane; Maj Metelerkamp (1 SAAF sqn) was injured and had his Hurricane badly shot up; F/O Matthews (238 sqn) had his Hurricane shot down; P/O Bradley-Smith (601 sqn) had his Spitfire shot down.

Marseille's second mission that day:
8 enemy fighters ("P-40s") claimed shot down( at 1155, 1156, 1158, 1159, 1201, 1202, 1203, and 1205 hrs). In addition to Marseille's claims, Lt Remmer claimed one P-40 on the same mission.
According to Shores/Ring, six British fighters were shot down during an escort mission for bombers.

Marseille's third mission that day:
5 enemy fighters claimed shot down (at 1847, 1848, 1849, 1850, and 1853 hrs). In addition to Marseille's claims, four enemy fighters were claimed shot down by other German pilots on the same mission.
According to Shores/Ring, five Hurricanes of 213 sqn and one Hurricane of 208 sqn that were shot down approximately at the same time probably are identical with at least some of the German claims on that mission.

Shores and Ring list a number of additional Allied fighters lost in combat in Egypt on 1 September 1942 - although it has not been possible to verify the exact time (hour & minute):

Sgt. Sowerby, 3 RAAF sqn, was shot down
5 SAAF sqn had four of its fighters shot down
2 SAAF sqn and 64 U.S. sqn lost three P-40s on one mission
According to Shores/Ring, some of these (at least one of 5 SAAF sqn's losses) are among the six fighters which were shot down when they escorted bombers and - probably - were encountered by Marseille on his second mission on 1 September 1942.

Due to Shores/Ring, the official Allied losses in North Africa on 1 September 1942 amount to 22 aircraft (9 Hurricanes, 4 Kittyhawks, 4 Tomahawks, 2 Spitfires, 1 U.S. Warhawk, and 2 Beaufighters).

Apart from Marseille’s 17 claims, the following number of claims were made by German fighter units in North Africa on 1 September 1942:

Stab/JG 27: 0
I./JG 27: 5
II./JG 27: 3
III./JG 27: 1

JG 53 made no claims in North Africa on 1 September 1942.

All of this indicates that Marseille in reality shot down 10 - 15 fighters on this single day. In fact, only one of the 17 aircraft that he claimed as shot down can be proved to have landed fairly safely - the badly shot down Hurricane which was piloted by five-victory ace Major Metelerkamp.
Click to expand...

Mk II Hurricanes (No. 1 Squadron SAAF and No. 238 Squadron RAF) and Mk V Spitfires (No. 92 Squadron RAF).
One South African, Lieutenant Bailey, was injured in a crash landing,
while Major P. R. C. Metelerkamp managed to fly his heavily damaged fighter back to his base.
Flying Officer I. W. (Ian) Matthews of 238 Sqn was killed.
Pilot Officer Bradley-Smith (92 Sqn) bailed out of his burning Spitfire VC BR474.
Bradley-Smith was uninjured.

Among Marseille’s adversaries during the midday combat were Mk IIB Tomahawks of No. 5 Squadron SAAF and Mk I Kittyhawks of No. 2 Squadron SAAF, to which was attached pilots of the 57th Fighter Group USAAF. Lieutenant Stearns was wounded in the crash-landing of his P-40
Lieutenant Morrison (Kittyhawk I, ET575) remains missing in action
Lieutenant W. L. O. Moon bailed out of his Kittyhawk I, EV366 and was uninjured.
Lieutenant G. B. Jack also remains missing in action.

Marseille's evening opponents were Hurricanes from No. 213 Squadron RAF, of which Marseille claimed five shot down. Marseille's 117th official victory was over a Hurricane Mk IIB, BN273. The pilot, Sergeant A. Garrod, bailed out uninjured.
Click to expand...

Striker · Apr 9, 2010

Adolf Mebius said: ↑

Почему же сразу наврал.
Click to expand...

Тогда что же он по-вашему сделал?

Нет не приводят они фотокопии. Покажите мне книгу с фотокопиями всех документов. Не припоминаю фотокопий у Джонсона.
Click to expand...

Ок, на основе чего сделаны их исследования?
Про книгу с фотокопиями всех документов Вы лихо загнули.
Джонсон никогда не претендовал на исследования и разоблачения, по его словам, он считает это "размышлениями на тему", подкрепленными архивными данными.

Хм... основа истребительной авиации были SAAF на сколько я знаю. Я не изучал авиацию союзников в Африке настолько подробно, чтобы приводить проценты. Т.к. докуметов я не видел.
Click to expand...

На основе чего Вы делаете безапеляционные заявления?

Adolf Mebius · Apr 9, 2010

Striker said: ↑

Тогда что же он по-вашему сделал?
Click to expand...

Имел не все данные, вот и сделал поспешные выводы.

Striker said: ↑

Ок, на основе чего сделаны их исследования?
Click to expand...

Исследования на основе данных: Air Ministry ADI(K) & ADI(X) Reports, Public Records Office (PRO) Kew и SANDF Archives.

Striker said: ↑

Джонсон никогда не претендовал на исследования и разоблачения, по его словам, он считает это "размышлениями на тему", подкрепленными архивными данными.
Click to expand...

Фотокопий на сколько я помню там нет.

Striker said: ↑

На основе чего Вы делаете безапеляционные заявления?
Click to expand...

Есть исследования одного поляка, он приводит состав RAF в 1942 году.

unixaix · Apr 9, 2010

Кроме уже тут перечисленных, Марсейль сбивал ещё машины RAAF и даже USAAF, что и указано даже в той публикации, на которую я дал ссыль в посте #45. Так, что учитывать только потери RAF это по любому недостаточно, чтобы оценивать результативность Марсейля.

Lemke32 · Apr 9, 2010

Evgeny Velichko said: ↑

Есть в:

Walter Wubbek, "Hauptmann Hans Joachim Marseille, Ein Jagdfliegerschicksal In Daten, Bildern Und Dokumenten"
Click to expand...

Не хило вобщето на 26 заявок JG 27 - 22 подтверждено противником, показатели высочайшие! Интересно бы сравнить англо-саксов с нашими пилотами которые в то же врямя, но в другом месте сражались на тех же Харрикейнах и Р-40?

unixaix · May 9, 2010

И ещё фотки непобедимого аса

unixaix · May 13, 2010

Интересное фото - просматривал всё по журналу Сигнал и натолкнулся!

Seehund · May 14, 2010

К Первому фото в посте №57

unixaix · May 28, 2010

Ещё фотки самого лучшего пилота-истребителя 2-й мировой

unixaix · May 28, 2010

Жизнь и смерть пилота "Звезда Африки"

unixaix · May 30, 2010

ещё на тему жизнь и гибель лучшего из лучших пилота

unixaix · Jun 5, 2010

Прочитал, что его противники называли аса орлом пустыни "The Eagle of the Desert"

unixaix · Jun 10, 2010

Die Überreste der Messerschmitt Bf 109-G2 Trop. Werks- Nr. 14256, mit der Hauptmann Hans- Joachim Marseille am 30.09.1942 tödlich abgestürzt ist
Click to expand...

Фото останков машины Марсейля после катастрофы

legko · Jul 21, 2010

Hans-Joachim Marseille

KRYLOV · Jul 21, 2010

legkonin!
Это кадры из кинохроники!?
А что за ролик?
Где можно увидеть?

legko · Jul 21, 2010

Да , это кадры из кинохроники .
Фильм скачал отсюда http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2262391

KRYLOV · Jul 22, 2010

Забыл я про д/ф "Звезда Африки"
стр.2,#23
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=13847&page=2
http://kinozal.tv/details.php?id=411595

Ahim · Sep 7, 2010

Ханс-Йоахим Марсейль со своей невестой

Ahim · Sep 7, 2010

Курсант авиашколы Ханс-Йоахим Марсейль

KRYLOV · Sep 12, 2010

Ханс-Йоахим Марсейль.
Добавлю несколько фотографий.

Set Izengrimm · Sep 12, 2010

Интересно, что за фрау на 4м фото... не мама?

KRYLOV · Sep 12, 2010

Этот снимок сделан во время торжеств по поводу его 100 победы. Видимо и мама была на торжественном приёме у высшего командования.

unixaix · Oct 28, 2010

Такое фото с коллегами справа налево
Hans-Arnold Stahlschmidt, Werner Schröer, Hans-Joachim Marseille. последний немного вдали Karl Kugelbauer, ведомый Марсейля в это время, Октябрь1941.

Рапунцель · Oct 31, 2010

1 - Денщик Марселя Маттиас (Matthew P. Letuku)
2 - Марсель и Маттиас

Какова его судьба? По одной версии, он был убит французскими маки в 1945 году. Однако недавно я случайно вычитала в сети, что в 1984 году он был жив и даже был приглашён в качестве почётного гостя на встречу ветеранов DAK в Штутгарте. Может быть, кто-то знает больше и наверняка?

Log in or Sign up

Ханс-Йоахим Марсейль (Hans-Joachim Marseille)

Adolf Mebius Flieger

Интересные лоты

Evgeny Velichko Stabsgefreiter

Striker Oberfeldwebel

Adolf Mebius Flieger

unixaix Hauptmann

Lemke32 Stabsgefreiter

unixaix Hauptmann

Images:

unixaix Hauptmann

Images:

Seehund Obergefreiter

Images:

unixaix Hauptmann

Images:

unixaix Hauptmann

Images:

unixaix Hauptmann

Images:

unixaix Hauptmann

Images:

unixaix Hauptmann

Images:

legko Oberstleutnant

KRYLOV Stabsgefreiter

legko Oberstleutnant

KRYLOV Stabsgefreiter

Ahim Stabsgefreiter

Images:

Ahim Stabsgefreiter

Images:

KRYLOV Stabsgefreiter

Images:

Set Izengrimm Schütze

KRYLOV Stabsgefreiter

unixaix Hauptmann

Images:

Рапунцель Feldwebel