Добровольцы. Спорные вопросы.

Discussion in 'Добровольці. Загальні питання' started by Ponomarenko, Aug 5, 2008.

  1. holic

    holic Oberfeldwebel

    Messages:
    396
    Location:
    Киев, Украина
    Камрады!
    Хто такой этот "Цепелин"?
    Сейчас просматриваю доки картотеки пленных офицеров. У доброго десятка встретилась надпись на карточке "Освобожден из плена, при(для) проведения операции "Цепелин"":confused:
     
    1. Шкіряний ремінь.
      100 грн.
    2. Пряга абсолютно можлива до використання
      5000 грн.
    3. Под реставрацию. Состояние по фото
      468 грн.
    4. Ремень поясной М36 US Поясной ремень солдата американской армии М36. Поставлялся в СССР по ленд-лизу...
      210 грн.
    5. 4800 грн.
  2. вам сюди - http://reibert.info/forum/showthread.php?t=49028&page=7
    там і з ОБД дещо скидали...
     
    1 person likes this.
  3. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,786
    Location:
    Баварщина
    http://www.grenadier352nd.com/html_pages/unit_history/unithistory2.html 352 Infanterie Division с 1941/42 29%(!) личного состава украинцы, белорусы и небольшое число грузин. Интересно, есть ли поподробнее об этих людях? Кто что знает или читал об этом?
     
  4. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,599
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Tgb.Nr.55/45. O.U.9.1.45

    (Перевод с латышского языка) (Лат.экземпляр)

    Приказ №7./45.
    Сапёрному батальону 15. грен.дивизии Войск СС (лат.)

    (параграф 2 пункт 3)

    3. Добровольцы дивизии Власова.

    В соответствии с FS. SS-FHA. Amt II от 29.12.44 солдаты, которые принадлежат к русской национальности, которые добровольно решили вступить в дивизию Власова, могут быть переведены туда. Соответствующие рапорты с указанием звания, ИФ, дата о рождении должны быть поданы в дивизию до 15.1.45. К рапорту приобщается собственноручно подписанное солдатом объяснение, из которого исходит, что указанный солдат русской национальности и который добровольно решил вступить в дивизию Власова.
    Указанные(?) солдаты должны быть готовы к выезду.
    ……….
    Ротам предполагаемые сведенья подать в штаб батальона до 14.1.45. к 8,00

    Документ подписан W.-Ostuf.u.btl. Kdr. П.Иябс (Peteris Ijabs)

    (Пояснение все солдаты которые в анкетах указывали национальность русский, переводились в подразделения армии Власова автоматом (?) пунтк приказа относился ко всем подразделениям 15.грен.дивизии ВСС….

    П.С. Переводить специфический язык военных неочень удобно поэтому могут быть не точности....:beer:
     
    3 people like this.
  5. Russian Patriot

    Russian Patriot Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,938
    Location:
    Московия
    von Goltz а если русский доброволец хотел остаться в СС, его насильно переводили в РОА ?
     
  6. ЮНГЕРН

    ЮНГЕРН Stabsgefreiter

    Нсколько сне известно, все кто хотел остаться - оставались
     
  7. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,599
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Восновном в приказном порядке. В армии не спрашивают солдата хочет он или нет. Думою использовался метод в добровольно-приказном порядке на бумаге добровольно в жизне по приказу:beer:

    Вот вчера нашёл выдержку из приказа:

    Tgb.Nr.113./45. O.U.18.1.45.
    (Перевод с латышского языка) (Лат.экземпляр)

    Приказ №14./45.
    Сапёрному батальону 15. грен.дивизии Войск СС (лат.)

    (параграф 10 действуюшего приказа)

    С 19.1.45. направлены в дивизию Власова следуюшии солдаты батальона:

    3.роты: W.- Pion. Пшенов, Михаил
    -"- Спинглис, Янис
    -"- Осипов, Александр
    -"- Авдаченко, Фома
    -"- Станка, Виктор
    -"- Шимасс, Георг
    -"- Михайлов, Алоиз
    Основание: Приказ отдела II a/b 15 див. от 17.1.45
    Документ подписан W.-Ostuf.u.btl. Kdr. П.Иябс (Peteris Ijabs)
     
    1 person likes this.
  8. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Судя по фамилиям - явно латыши. Интересно, почему их к Власову отправили?
     
  9. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,599
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Фамилия нечего незнаит абсолютно. Если они в анкете (сам указал) или по ведомству контразведки (обноружила по другим документам) в дивизии проходят как русские то они русские. Как говорится курёз.:beer:

    Кстате одного из упомянутых в списке выше вернули обратно в сотав батальона из дивизии Власова это W.Pion. Станка, Виктор (зачислен в списки батальона из дивизии Власова 23.3.45)....
     
    1 person likes this.
  10. DUG

    DUG Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,428
    Станка - литовская фамилия.
     
  11. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,599
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Вот такой вот чел служил в латышском подраздилении...

    В-Шутце Ивльев Мирион (рожд.1911.г.) (служил в 15.Сапёрном батальоне ВСС (лат.)

    кстате в октябре 1944 года получил дисципленарное взыскание (приказом ком.бат.) за плохой уход за личным оружием - на 1,5 месеца лишон доп.прод. довольствия (?!)....:beer:
     
  12. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Когда я проходил переподготовку, в батальоне было 5 латышей с абсолютно русскими фамилиями типа Ларионов. То ли латгалы, то ли курши
     
  13. DUG

    DUG Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,428
    Беларусы из Двинска(Даугавпилс)!
     
  14. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Messages:
    3,075
    Location:
    Thule
    Интересная форма анкеты, не слишком часто попадаются. В частности на втором листе можем видеть даже отметки ою участии боях.
     

    Images:

    анкета1.jpg
    участие.jpg
  15. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,786
    Location:
    Баварщина
    Возник вопрос по двум фото с сайта waralbum.ru - подписаны как фото военнопленных, а по мне так это хиви (Hiwi). Как думаете коллеги прав ли я?
     

    Images:

    dsc026561.6u9lyh1kv4sg40skc4oowosgg.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg
    post_1175241802.er5mncf7pxs84swog88scg084.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg
  16. axis88

    axis88 Борец со злом

    думаю все же пленные, во всяком случае на первом фото - точно
     
    1 person likes this.
  17. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    На обоих фото - военнопленные.
     
    1 person likes this.
  18. Velych

    Velych Stabsgefreiter

    Messages:
    277
    Location:
    Москва
    Не так давно подарил одному камраду, далекому от истории, книгу Штрик-Штрикфельда и предложил прочитать. Сегодня он прислал свои впечатления, меня улыбнуло. Может еще кого улыбнет, не воспринимаем серьезно.. ) Делаем скидку на то, что автор далек от детального изучения истории вообще и 20 века в частности.


     
    1 person likes this.
  19. axis88

    axis88 Борец со злом

    Дурак не поймет, умный не скажет. Русская народная поговорка. ;)
     
  20. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Messages:
    3,075
    Location:
    Thule
    С лейбы вот. Подписано один - восточный доброволец, а другие - просто добровольцы. Возможно ли по фото как-то по-определённее судить?
     

    Images:

    november08-1348.jpg
    november08-1347.jpg
  21. axis88

    axis88 Борец со злом

    если не видно к.л. отличий и человек широко не известен - шансов определить часть почти нет
     
  22. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Messages:
    3,075
    Location:
    Thule
    То есть просто некие восточники в Вермахте. Интересно русские ли или как.
     
  23. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Messages:
    3,075
    Location:
    Thule
    Николай Подъяблонский.
    "schule" здесь в смысле зенитно-артиллерийская школа СС?
     

    Images:

    Подъяблонский Николай СС-флак.jpg
  24. axis88

    axis88 Борец со злом

    верно, правда о зенитно-артиллерийской я слышу впервые, обычно она именуется артиллерийской
     
  25. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Да, странно это, в номенклатуре школ войск СС зенитно-артиллерийской не было. А 1-я артиллерийская школа СС - это школа в Глау.