Рада ввела уголовную ответственность за незаконные раскопки

за чей счет покупались макеты и форма?

 

Насколько я знаю,на деньги поисковиков и Руководителя,более подробно обьяснит МорячЁк! Повторюсь музей обсолютно бесплатный и мобильный,никто на нём не пиариться,собирали его сами поисковики и продолжают пополнять.Большинство вещей копанные подняты при проведении вахт имеют настоящую боевую историю,некоторые экспанаты ребятне разрешалось пощюпать,потрогать!


Хотелось бы коменты по "поводу бесполезности и не без корыстности т.д." с ув. Владимир.

 

Новая трактовка Статьи №1 с терминами:
“Стаття 1. Визначення термінів
У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються в такому значенні:
археологічна спадщина України (далі - археологічна спадщина) – сукупність об‘єктів археологічної спадщини, що перебувають під охороною держави, та пов’язані з ними території, а також рухомі культурні цінності (археологічні предмети), що походять з об’єктів археологічної спадщини;
археологічна розвідка – вид наукового дослідження археологічної спадщини, не пов’язаний з руйнуванням культурного шару (крім обмеженого шурфування для визначення товщини культурного шару) об’єкта археологічної спадщини і спрямований на виявлення, локалізацію (картографування), інтерпретацію об’єктів археологічної спадщини, уточнення даних про вже відомі об’єкти археологічної спадщини;
археологічні розкопки – вид наукового дослідження археологічної спадщини, спрямований на пошук і вивчення археологічних залишків на території об’єкта археологічної спадщини, що здійснюється шляхом систематичного обстеження земної чи підводної поверхні та включає земляні і підводні роботи, наслідком яких може бути часткове або повне руйнування досліджуваного об’єкта;
дозвіл - документ установленого зразка, виданий центральним органом виконавчої влади у сфері охорони культурної спадщини, що дає право на проведення археологічних розвідок, розкопок на території пам’ятки, охоронюваній археологічній території, в зонах охорони, історичних ареалах населених місць, а також на дослідження решток життєдіяльності людини, що містяться під земною поверхнею та водою;
дослідник археологічної спадщини (далі - археолог) – вчений (громадянин України, іноземець або особа без громадянства), який має відповідну фахову освіту і кваліфікацію, професійно здійснює археологічні дослідження із складенням наукової звітності та публікацією наукових результатів;
кваліфікаційний документ – посвідчення установленого зразка, що визначає фаховий рівень дослідника;
наукове дослідження археологічної спадщини (далі – археологічне дослідження) – наукова діяльність, спрямована на здобуття нових знань про об’єкти археологічної спадщини, закономірності розвитку давнього суспільства і людини на основі результатів аналізу археологічних матеріалів і документованої інформації (публікацій, наукових звітів тощо) археологічного характеру;
об’єкт археологічної спадщини (далі – археологічний об’єкт) – місце, споруда (витвір), комплекс (ансамбль), їх частини, пов’язані з ними території чи водні об’єкти, створені людиною, незалежно від стану збереженості, що донесли до нашого часу цінності з археологічного, антропологічного та етнографічного погляду і повністю або частково зберегли свою автентичність;
охорона археологічної спадщини - комплекс заходів, що здійснюються відповідно до законодавства органами державної влади, підприємствами, установами, організаціями, громадянами, спрямований на ведення обліку (виявлення, наукове вивчення, класифікацію, картографування, державну реєстрацію), захист, збереження, належне утримання, відповідне використання, консервацію, реставрацію, реабілітацію та музеєфікацію об’єктів археологічної спадщини, а також поширення знань про археологічну спадщину;
пам’ятка археології (далі – археологічна пам’ятка) – археологічний об’єкт національного або місцевого значення, занесений до Державного реєстру нерухомих пам’яток України”;
Как видим,в определении "объект археологии" нет даже намека на понятия "под охраной","охранный знак" и т.д. Т.е. под охраной он находится по своей природе,по факту своего существования,вне зависимости от того,известен он науке или нет,ибо процесс археологического исследования - суть перманентное явление.

 

*****
Оценочная категория и подпадает под расширенное толкование. В переводе получается классическое - "был бы человек".

 

Так, але там вказано і те що необхідно повне або часткове збереження автентичності. Тому звідси випливає - що оброблювані сільгосп угіддя не можуть бути об"єктом археології з причини повного рунування.

З.І. Як на мене то даний закон напрямлений в перше чергу не на боротьбу а на "видачу дозволів". Минулий закон втратив чинність, потрібно видавати нові дозволи на проведення оф.арх.робіт (тепер думаєм як це буде робитися і за яких умов ) непотрібні люди їх не отримають. А закон дозволяє як "нагнути" так і виправдати будь кого, головне не копати не копати на об"єктах занесених до реєстру і все буде норм.

 

Нет разговор шол вообще о часных музеях и о целесообразности и доступности частных в том числе. Кстати этот музей вначале собирался как школьный,потом зделали передвижным!
В том то и дело ,что в городких незалежитца, так в чём плохо частное коллекционирование?

 

А где можно увидеть перечень "запретных" мест?
Попадают ли в него природные заповедники?(именно природные а не культурные)
Т.е. в обычном лесу использовать МД все же можно?

 

В природных заповедниках не то ,что копать,ДАЖЕ МАШИНОЙ НЕЗЗЗЗ-ЯЯЯ!заезжать и так было всегда!

 

Никакого "расширенного толкования" тут не может быть! Объект культурной спадщины - материален и стационарен,он - или есть,или его нет. Его нельзя полностью "убрать" или подкинуть как наркоту или маслята. И если человек с прибором на нем что-то делает,то может даже рот не открывать - я сам за него скажу, что он там делает. Ну,разве что - там его нора ))

 

Для власників с/г угідь,на теренах яких існують пам*ятки та об*єкти археологіх - складаються "Особливі умови" з обмеженнями по глибині оранки та інших специфічних речах,а такох підписується "Охоронний договір",за відмову від пидписання якого існують юридично обумовлені покарання.
Непотрібні люди ніколи й до цього Закону не змогли б отримати Відкритий Лист.
Видача Відкритих Листів сильно ускладнена була ще торік. До того ж - це вже платна послуга.
ОБ*ЄКТ археологічної спадщини не має ніякого відношення до "Реєстру нерухомих пам*яток". До цього Реєстру входять лише ПАМ*ЯТКИ. А "об*єкт" це те,що - просто існує в межах адміністративних кордонів держави,не залежно від того,відомий він науці,чи ні. Це- МІСЦЕ.

 

Славик,ну что за бред? Ловить будут те,у кого на уме только "сбрить" с копателя бабла по-максимуму,и ложили они на эту державу...и ловить будут людей,для кого это просто хобби.Тех,кто бродит по полям-лесам ради монетки-гильзы-воздухом подышать.А те,для кого это бизнес серьезный,имея "подвязки" среди ментов-администраций будут копать где хотят.И ложили они на этот "правильный закон".
И держава,опять-таки,не получит от них нихера...
Поэтому лично мне непонятен твой восторг по поводу этого гадства.(ну разве что,как "инструмент" снижения конкуренции)...
А насчет "даже зауважал эту власть" вообще убил...

 

Моё субъективное мнение:
Закон создан для того, чтоб хабатиться самим и хабатить с копарей копающих не законно.
У них ведь уверенность, что мы с копа бабло лопатами гребём.
А по поводу иронии и ухмылочек некоторых на тему нашего музея, так сверните свою иронию в тонкую трубочку и затасуйте себе ...... по усмотрению. Музей создавался 2 года силами коллектива ПО. Средства и время все вместе отрывали от семей. Форма куплена за минимум, т.к. люди узнав для чего она нам отдали за хню. Да, львиная доля средств и времени для создания композиций принадлежит нашему руководителю. И не надо а-а-а-а. Человек не брезгует рыться вместе с нами. Им лично поднят не один боец. Композиции собирал, клеял,резал рамки, сколачивал и т.д. он сам лично, не стесняясь запачкать руки. На Толокуни он с нами и музей тягал, и гробы носил, и яму закапывал. И с детьми мы работаем, потому, что делать это надо. Они ведь не виноваты, что нам почти всем всё по...Только я лично увидел как дети после нашей работы уже сами пытаются чего-то прочитать и нам рассказать. И это надо видеть их глаза когда они сами чего-то узнают и делают. Ведь в том, что мы все оказались в .... и мы тоже виноваты, потому, что по ...Так давайте вылазить. Ведь если не мы то КТО?!!! Те кто пишет законы шибко умные? Да не смешите меня. Тут меня уже обвиняли в гиппертрофированном чувстве справедливости, чтож возможно. Я далеко не ангел и не стремлюсь им быть, просто знаю, что то, что я и мои друззяки по ПО делаем - правильно. А если и дальше всё по ... то скоро мы окажемся ещё глубже. Исторических примеров - валом.

 

Ладно, про нашу Гондурасию понятно, чего вы еще ожидали от ПР (Партии Регионов), а кто мне скажет, можно ли копать помимо перечисленных мест?

1.Вообще копать нельзя.

2. Копать можно, но только не в запрещенных местах.

Мы ведь это обсуждаем?

Так каков ответ по закону?

 

Артур...,ты прекрасно знаешь - о ком,о чем и почему я радуюсь.
Ну,или мы с тобой,видимо,еще не на все темы наговорились. Ну... или тебе пока трудно представить масштабы этих явлений.
И это,скорее всего - будет единственный позитив,который эта власть оставит в моей памяти о себе. Просто тут уже аккумулировано ТО,что накапливалось в ИА НАНУ за последние лет 15. Вот Толочко и воспользовался тем,что в свое время крутился возле Януковича - продавил фактически Йюлькин законопроект,но обросший своими деталями.
Гильзы - заради бога,а вот "монетки" лишь бы где в полях не валяются,а - токмо на "объектах",несут в себе датирующую информацию,заново не "растут" на старом месте и почкованием не размножаются,ну - разве что на корчмах и пляжах,которые не есть "археология" А вот за разные "черняхи"/"русь"/"казаки"/... - ВМН,однозначно!
Ты ж образованный человек и странно,что ТАК меня понял.

 

В этой редакции Закона словосочетание "несанкционированный поиск НА объектах" заменен на "несанкционированный поиск ОБЪЕКТОВ" (выделение мое).
Т.е. - отныне незаконен сам ПОИСК где-то чего-то без какого-либо "квалификационного документа установленного образца". Но ведь никто из возмущающихся здесь никогда не занимался поиском с помощью прибора воды или геопатогенных зон,правда?!
Сам термин "Открытый лист"(разрешение на раскопки) вообще изъят из текста Закона и заменен на "квалификационный документ установленного образца",который,скорее всего,будет периодически менять "форму и цвет" с целью избежания "прошлогодних" подделок.
В принципе,поезжайте в Донбасс и спросите - можно ли добывать уголь в своем собственном (!) дворе и сколько "невинных" сидит за это.

 

имхо всё таки пункт 1.... так как даже прочёсывание полей-пустырей-посадок во имя сбора металлолома согласно п4. можно подвести под поиск именно того самого археологического наследия. нашёл -не нашел наследие, дело второстепенное. факт поиска имел место быть. и попробуй докажи что это не так. казнить будут за поиск..

http://reibert.info/forum/showpost.php?p=1292636&postcount=7

обещал "почухаю кожного"....чухает....

имхо конечно...

 

Не сгущайте краски. Эти "ужасы войны" возможны лишь в том случае,если на месте поимки таки обнаружен культурный слой,а у "поимнутого" - характерный "металлолом".
Да и честного металлоломщика видно сразу и иногда - издалека: по прикиду,лицу и ПРИБОРУ. С клюшками от 500 у.е. и иномаркой - с металлоломом никто связываться не будет. Эти клюшки и транспортные средства - для других целей.
Недавно тормознули у нас одного в посадке. Чувак с явными признаками злоупотребления на лице,велик "Украина" с тачкой,прибор - жуткая самоделка в изоленте. В тачке - таки металлолом. Какие проблемы?! Пообщались - пожелали успехов.

 

Возможно не так понял или недопонял,но все равно не разделяю твою радость и оптимизм...
этот закон,как мне кажется, повлечет за собой репрессии,взятки-откаты и загонит любительский поиск в подполье.Ведь можно было очертить границы,в пределах которых легально заниматься своим хобби.Вместо этого практически тотальный запрет.
И для части людей,которая придерживалась определенной этики поиска,станет пох,где искать-на пашне или на реестровом городище...Ведь одинаково незаконно и наказуемо...
Не для людей это,что ты мне не говори...

 

хотелось бы краски не сгущать....но. есть такое понятие "план" или нет ?
и потом, знаю живых двух камрадов, один из которых испытывал в лесополосе свой новый прибор, а второй - долбил сельхозметаллолом. обнон упаковал обоих в райотдел. запорожская область, каменка-днепровский район, никопольский плацдарм, весна 2009. никаких слухов. всё достоверно.
чего ждать теперь, когда будет такой закон ??
не знаю у кого как, а у нас - наверняка пипец

 

Огромнейшее спасибо Морячку за обещенные и выставленные фото музея, созданного энтузиастами-поисковиками . Вот это конкретная работа, восхищен ! Подскажите, где находится этот музей, хотелось бы своими , так сказать ... Где доставали манекены? Неплохая подборка предметов культа, материальной культуры, орудий труда, оружия Киевской Руси, более позднего времени ( но тем не менее ).

 

+1 под каждым словом. создаётся система, при которой каждый поисковик - нарушитель закона. а нарушителей можно доить...доить..и ещё раз доить на бабки....
это и есть цель.

 

Наши заповедники встречают нас доброжелательными табличками: " Заповедная зона. Любое посещение запрещено!" (выделено мной) И пох что властьдержащие строят себе в этих заповедниках особняники в 3-4 этажа на участках в N-ное количество гектар. Простому "смерду" (нам с вами) даже находиться там нельзя, ибо там отдыхают от "делов праведных" "слуги народа" .

 

Кстати, вспомнил обсуждение в "Курилке" анологично-дебильного закона про запрет порнухи. Там "слуги народа" перестраховались и вместо ужестонечия ответственности за храниение и распостранение детской порнографии, ужесточили наказание не только за продажу и распостраниение, но и за хранение любой порнографии. Итог: все возмущались-возмущались и забыли.
Так и сейчас, кто возмущаються, кое-кто злорадствует... В итоге через месяц про этот дебильный закон никто не вспомнит, все будут копать как и раньше.

Пы.Сы Довольно пикантно выглядит закон про запрет порно с недавним "Артекгейтом".

 

Комрады, а давайте скомпануемся и напишем открытое письмо о просьбе внести поправки?. Типа мы не против, так и надо, но только для памятников архитектуры и тд. А лес родной не троньте. Ибо в лесочке целыми семьями отдыхаем и тд... Не зароботка ради,а ради отдыха , и развлечения... Может проканает......

 

Я вообще не понимаю понятия "любительский поиск",ибо "любительским" нельзя назвать тот процесс,результат которого НЕВОЗОБНОВИМ НИКОГДА,после которого - только ямки. Может быть любительское садоводство/кролиководство/рыбалка/охота/...,т.е. - отбор возобновимого природного материала. Даже браконьерство - оно тоже относительно,ибо в конечном итого все в природе самовосстанавливаемо.
Думаю,всем режут уши словосочетания "любительская хирургия" или "любительская нефтедобыча"?! Та даже за несанкционированно спиленое дерево в городе - офигенный штраф в силу того,что на его возобновление потребный долгий срок.
Ты ж знаешь мои возможности и тот факт,что я ими не пользуюсь,хотя многие многое бы дали за мой статус. И это потому,что я - понимаю то,что делаю,вернее - понимаю,почему этого делать нельзя.
Лично в твоей порядочности я не сомневаюсь,но таких людей... - хватит пальцев одной руки.