Катынь. Кто убил?

Да, ну? Действительно, основные начала уголовного законодательства СССР и союзных республик 1924 г. постановили, что "временно", в качестве высшей меры социальной защиты, вплоть до полной ее отмены ЦИК СССР, для борьбы с наиболее опасными видами преступлений, угрожающими основам Советской власти и советского строя, допускается расстрел. Но в 30-е и 40-е годы смертная казнь по УК РСФСР 1926 г. предусматривалась за 42 состава преступления и формулировочка там была именно такая - "высшая мера уголовного наказания - расстрел". Такая же формулировка была в обиходе и, например в Постановлении ЦИК СССР 8 июня 1934 г.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/dop_pol.php
Короче, ошибки и "липы" здесь не вижу. Может у вас другие источники?

Тоже не факт, как и остальное, выделенное по деловодству. Документы и выписки с них печатают ЛЮДИ, которые даже и специальнообразованные допускают такую ересь в деловодстве, что на первый взгляд выглядит минимум, как не компетентность. Человеческий фактор. Возле каждой выписки документов профессионала не поставишь.

Экспертиз, что трупов, что документов по Катыни нет. Ни одна из сторон оппонентов иначе не согласна рассматривать доказательства по теме. О чём мы тогда здесь говорим?
Единственное, что хочу для себя уяснить - мотив. Зачем Россия (если тут очевидная липа по словам сторонников немецкого участия) берёт на себя это преступление? Путин - бывший гэбист, т.е. толк в секретных документах имеет и вся проводимая политика Медведев-Путин направлена, как мне видится из Украины, на отстаивание непорочности СССР, как до войны, так и после. Зачем они признаются? Почему не подвергают сомнению то, что уже даже признано? Что мешает? Только не говорите, что для улучшения российско-польских отношений...

 

очевидно по твоему пцевдоархивисты Артизов и Христофоров если не польские шпионы то по крайнией мере заклятые яковлевцы / пихойцы / продажные шкуры / дермократы * (*ненужное вычеркни)


так в этих 458 документах сколько по твоему мнению фальшивок ? все они подделанные ? одна из них (та от 5 нарта 1940) ? или подделок там побольше ?

 

Этот вопрос многим покоя не дает.
Я бы, кстати, задал еще один вопрос, возможно для всех катыноведов неожиданный: а зачем собственно немцам расстреливать в 1941 году военнопленных поляков?

 

+10000 а главное это правильный вопрос!

 

КАК? Чтобы обвинить в этом злодействе СССР

 

Наверное затем же, зачем они расстреливали советских пленных и мирное население.
Вы, Роман, частенько забываете, что одной из целей противника (это я так называю немцев и их союзников ) было ОБЕЗЛЮЖИВАНИЕ захваченных территорий. Нет людей - нет проблем.
Людей ведь надо охранять (пленных и арестованных), а главное - КОРМИТЬ и следить за их санитарным состоянием. А безнадзорные и сбежавшие склонны партизанить...

И я вполне предполагаю, кто из немцев (какие подразделения) в действительности МОГ укокошить этих поляков. Полагаю, Вы уже догадались, о КОМ я думаю

 

Вопрос конечно неожиданный, прямо вот даже не знаешь, что ответить....послать почитать тему или просто.....

http://reibert.info/forum/showpost.php?p=1246033&postcount=1948
http://reibert.info/forum/showpost.php?p=1246206&postcount=1951

и еще как минимум несколько раз на него давался ответ до этого.
http://reibert.info/forum/showpost.php?p=1186390&postcount=1841
http://reibert.info/forum/showpost.php?p=1187794&postcount=1843

А вообще у Франка много речей и выступлений по данному вопросу. У Гитлера тоже.

 

А Франк что имел право давать санкцию на расстрел поляков в Украине? Цитаты Гитлера где он говорит об убийстве пленных поляков, пожалуйста, приведите.

 

В той части Украины, что была отдана в Генерал-губернаторство (дистрикт Галичина) - вполне мог.

 

Ну так Катынь же находится не в дистрикте "Галичина".

 

Какой вопрос - такой ответ

 

Не могли они быть задействованы на стройтельтсве какого-нибудь секретного объекта?

 

Вряд ли. Все эти байки про военнопленных строящих секретные объекты и потом расстрелянных не более чем байки. Тем более немцы для строительства секретных объектов привлекали "Организацию Тодта" и квалифицированную рабочую силу (чтобы качественно и надежно построили этот самый объект).
да и какие секретные объекты могли быть в Катыни, Осташкове и Старобельске?

 

нафиг тогда немцы держали своих пленных поляков с 1939 г ?

Почти все спокойно в офлагах дожили до конца войны - даже работать их силой не заставляли, кино им показывали (польское а не фашистскую пропаганду), театры устраивали, разрешали учитса (среди пленённых офицеров запаса много было учителей, преподавателей вузов, учёных) и они были все в расположени армии (согласно с международными конвенцями) а не передавали их гестапо (или другим гебе-образным структурам)

 

именно и поляки принудительно работющие в "Организаци Тодта" на железной дороге под Смоленском (из bauzug'a) первые в июне-июле 1942 года нашли катынские захоронения и поставили там берёзовые кресты - о расстрелах рассказали им местные жители (показывали им найденное польское военное снаряжение - шапки, польскую посуду)

 

Уже не могу найти. Читал интервью с ним. Он из семьи репрессированных (раскулаченных?). Говорит что с детства ненавидел советский строй и мечтал его изменить.

Еще один пример что людей для руководящих должностей надо фильтровать для начала по чисто анкетным данным.

Морская пехота - нелюбить власть не значит нелюбить страну.

 

Можете поделиться?

 

Да айнзатцгруппа Б, кто же еще!!!
Она в 1941 г. в районе Смоленска "работала".
Только какое именно ее подразделение, я пока окончательно не решил.

Есть информация, что и в известных Куропатах тоже АГ сработала, но это уже другая тема...

 

В общем, ответа на четко поставленный вопрос пока нет. Кроме, разве что, какой-то пропагандистской чуши.

 

А, ну это очень удобно: здесь - не вижу, а там вижу, так что ли?

Понимаете в чём дело, документы составляют не абы как или кто и "человеческий фактор" отсеивается в процессе: напортачил/-ла при составлении, переведут с должности. Канцелярия любого учреждения, тем более такого, это не балаган, где сотрудники набраны с бору по сосенке, кадры подбирают квалифицированные.
Ни один делопроизводитель со стажем, (а других на такой должности просто не держали) не "забудет" указать одну из дат и не проставит римской цифрой месяц, если вначале дано цифрой/словом.
И печатают люди да, но то, что они напечатают, тщательно проверяется, прежде чем предоставляется начальству на подпись.
Не могли пропустить на подпись с таким ворохом грубых ошибок делопроизводства.

Вот именно, нет главного: свидетельств результатов расстрела. И весь этот дурацкий балаган, устроенный ради того, чтобы "доказать" что именно те, а не эти "приняли" решение о расстреле, смахивает на операцию прикрытия. Чего? МОжно только гадать, но ближайшее будущее - покажет.
Если уж на то пошло, мало принять решение, его надо ещё ИСПОЛНИТЬ.
Ну и не Россия берёт на себя, "берут ЗА СЕБЯ" президент и премьер-министр страны, то есть её глава и глава её правительства. "Волевым" решением, политическим, незаконным. На это закрывают глаза, все участвующие стороны.
Мотив, по всем признакам, за счёт России прикрывают "третью" сторону. Германию. Предположу, что Меркель на трубу по дну Балтийского моря не просто так согласилась. Предположу, что Меченому денежки исправно платят и почётного гражданина Германии дали не только за Берлинскую стену. И с самого начала, когда ГДР создали, а пакт обозвался Варшавским, тоже помалкивали, дабы не усугублять и не сыпать соли на недавние раны. Жертвовали частностями в пользу Общего дела: сколотить противовес НАТО. То есть во времена СССР - большая политика, при свободо-демократии российской - шкурные интересы стоящих у власти, по принципу: мы - признаем то, в чём не виноваты, а вы (третьи) нам за это сделаете то-то или сё-то.
Как гипотеза.

 

По той же причине, почему они планомерно уничтожали советских военнопленных до весны 42-го: не нужны они были.
Кормить ещё этих поляков, охранять.
Ну и какая была обстановка в 41-м: вот-вот возьмём Москву, а там и войне конец.
Где-то так. Рациональный подход ко всему, что считается повсеместно национальной чертой имяреков.

 

Если Вы не против - давайте не здесь.

 

Бред какой. Вы хоть сами понимаете что пишете? Не нужны пленные? Что ж тогда пленные армии Войска польского сидели в немецких лагерях до 1945?
И остальных армий? А насчет охранять, так это не трудно - вон лагерь под Минском, 100 тысяч пленных, а в охране - одна рота резервистов. И все. А причины трагедии советских военнопленных в 1941 году давно известны, так что сначала разберитесь в ней (только не читайте советских агиток), а потом тут пишите.

 

Парни задолбали уже. Хватить толочь воду в ступе.
Разговаривайте по конкретике. Анализируйте остальные документы или другие факты.