Лагерь НКВД

Dieses Thema im Forum "Знахідки" wurde erstellt von Actek, 4. Okt. 2011.

  1. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.952
    Ort:
    Украина
    Отличная подборка!
    Это все из района Лагеря?
    Разброс по годам значительный - с конца XIX века по 40-е годы.
    Привлекла внимание вот эта пломба Луганского патр. завода:
    19-1.jpg
    Есть предположение, что это пломба не с патронного "цинка"... :rolleyes:... может такими пломбировались большие деревянные ящики, в которых было запаковано по нескольку цинков?
    Те, что были на "цинках" луганского ПЗ, выглядели чуть по другому, на них был выбит год производства и не было слова "боевые":
    14.jpg
     
    Zuletzt bearbeitet: 24. Dez. 2019
    magadan gefällt das.
  2. Интересные лоты

    1. Ледоруб егерьский, короткий + Похоронка. ----------------------- Австрия. Редкая вещь, на войну. Кор...
      10000 грн.
    2. Топор Вермахт
      1200 грн.
    3. Продам немецкий саперный топорик. Хорошее состояние,см фото. Клеймо. Дерево возможно не родное,бонус...
      1500 грн.
    4. Фляга Вермахт. Состояние по фото. Не течет. Клеймо W.A.L.43
      600 грн.
    5. Кобура наган
      700 грн.
  3. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.952
    Ort:
    Украина
    Да и остальные не менее интересны.
    Вот примечательная пломба - БахмутЪ - это ещё с тех годов, когда Бахмут был первоначальным названием города. У нынешнего Бахмута это уже второе рождение после Артёмовска.
    14.jpg
    И похоже, встречаются в Лагере и иноземные пломбы - явно видны литеры "VCP":
    16.jpg
    Эта навскидку увиделась, не исключена, что при дальнейшем рассмотрении проявятся и другие "иностранки".
     
  4. A10A

    A10A General-leutnant

    ...пуля Майера...
    https://www.google.com/search?q=пул...WuwAIHHcq-DaIQ_AUoAXoECA4QAw&biw=1326&bih=658

    ручечка скорее всего - мебельная ...
    ... как и "фибула", видится - частью мебельной петли (завЕса),
    только вместо резьбы на Вашей - защелка (та косая "трещина")
     

    Images:

    NOM-G310G4-00.jpg
    Zuletzt bearbeitet: 25. Dez. 2019
    Schanz und Хазарин62 gefällt das.
  5. A10A

    A10A General-leutnant

    ...мысль про бердан :
    вполне мог использоваться как учебное пособие для командиров (поскольку множество их имелось на складах ркка - в критические периоды могли ими вооружать, ну хотя бы ТОГДАШНИХ ополченцев ...)

    ... и дАлее - на мосиной гильзе след отржаАтеля винтовки манлихер М95 - а это вполне может означАть то, что командирам объясняли - какие НЕШТАТНЫЕ патроны могут (а какие не могут) быть использованы для различных (старых/иностранных) систем оружия...
    ;)
    З.Ы. ...кстати на гильзе бердана оч странной наколот капсюль...
     

    Images:

    IMG_20191219_123512_3CS.jpg
    Zuletzt bearbeitet: 25. Dez. 2019
    Schanz gefällt das.
  6. Пятак зачетный -как нумизматическая ценность,жаль испортили.
     
    Schanz gefällt das.
  7. Все пломбы "жители" Лагеря,удивляет такое наличие до революционных,возможно пломбировались где-то на военных складах при царе ,а скрывались в Лагере при Советской Власти.
     
    Schanz gefällt das.
  8. Schanz gefällt das.
  9. И этот капсюль не одинок,уже такие были,пробит изнутри:eek:
     
    Schanz gefällt das.
  10. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    131
    Beiträge:
    9.012
    Ort:
    Украина
    Расскажу как это произошло. ;) Сам в детстве такое делал не раз, в
    начале 90-х (других развлекух увы не было...) :) Из гильзы достается пуля
    и высыпается порох. Потом берется большой увесистый гвоздь - типа "сотки",
    на острие гвоздя прикрепляется пластилин (можно мякиш хлеба и т.д...)
    Гвоздь "приклеиваится" к капсюлю изнутри, то есть вставляется внутрь
    гильзы. Потом засыпаем обратно порох. И получается мини бомбочка.
    Если бросить на твердую поверхность капсюлем вниз он заводится
    и соответсвенно случается бах-бах :D

    С уважением, Саша.

    P.S. Бахкали мы в детстве много чего. От примитивной серы на
    роликах и карбида - до "серебрянки" которая заводилась от электроцепи!
     
  11.  
  12. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    131
    Beiträge:
    9.012
    Ort:
    Украина
    ИМХО все же дети :)
     
  13. A10A

    A10A General-leutnant

    ...так вот только одно (меня) смущает - на капсюле кольцо вокруг вмЯтины (см фото.)
    что это как не отпечаток отверстия бойка в затворе при выстреле ??
    ;)
     

    Images:

    IMG_20191219_123512_3CS.jpg
    730070.jpg
    Schanz gefällt das.
  14. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.952
    Ort:
    Украина
    Мне тоже трижды попадались (в разное время и в разных местах лагеря) гильзы с такими странными пробоями-"вывертами", сделанными как бы ИЗНУТРИ :rolleyes:.
    И все три случая это были "мосинские" гильзы. Вот одна из них, которая сейчас наскоро попалась под руку: на двух других ТАКИХ разрушений капсюля нет.
    15.jpg 15-2.jpg
    Дульце этой гильзы имеет нарушения геометрии и забоину, которые образовались явно ещё в лагерные времена:
    15-1.jpg

    На двух других мосинках на капсюле нет ТАКИХ разрушений, но тоже видна "работа" изнутри.
    Версия насчет детских шалостей, описанных камрадом GINDENBURG в детальных подробностях, не выглядит такой уж невероятной - во времена лагеря, в 30-е годы, неподалёку находился пионерлагерь для детей комсостава дивизии. Информация про этот лагерь абсолютно достоверная, неоднократно описывалась в воспоминаниях, имеющихся в интернете. Возможно, что и пионерам 30-х годов такие шалости были не чужды:)
    Но может быть кто-то выдвинет и другие версии про удар бойка "изнутри"?
     
    Zuletzt bearbeitet: 25. Dez. 2019
    GINDENBURG gefällt das.
  15. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.952
    Ort:
    Украина
    Кольцо вокруг вмятины несомненно имеется, но при этом, вмятина имеет направление, противоположное удару бойка...:rolleyes::confused:
     
    GINDENBURG und A10A gefällt das.
  16. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.952
    Ort:
    Украина
    Вы имеете в виду 1941 год?
     
  17. A10A

    A10A General-leutnant

    ...при "детском" варианте пробОя капсюля изнутри, его (капсюль) просто вырвет из гнезда...

    в частности - ДА.
    Но в целом к этому (ополчению/партизанам/подпольщикам) готовились далеко до войны - и.м.х.о.
     
    Schanz gefällt das.
  18. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.952
    Ort:
    Украина
    Я тоже сейчас об этом думал.... да и сам ВИД кольца вокруг выпуклости (никак не могу назвать её вмятиной), вносит большие сомнения про "детский" след:rolleyes:.
    Если уж говорить о "детском следе", то это скорее в случае с моей "мосинкой", что на фото. Там если и не капсюль целиком, то значительная его часть вырвана без всяких сантиментов:)
     
    A10A gefällt das.
  19. A10A

    A10A General-leutnant

    Согласитесь, что остальную (не вырванную) часть капсюля таки что-то держАло ?
     
  20. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.952
    Ort:
    Украина
    Да, там есть отвалы некоторых стрельбищ, которые буквально начинены ломом пуль иностранных винтовок различных систем.
    Но никогда среди этих пуль не было пуль Бердана. Они там если и встречаются, то за пределами стрельбищ (зачастую очень далеко от стрельбищ) и преимущественно поверху (не в отвалах), что говорит о том, что стрельбы из Бердана проводились явно ещё в те времена, когда ни Лагеря РККА, ни его официальных стрельбищ ещё не было.
    Конечно, это только версия, 100% уверенности, что было именно так, у меня нет.
    Единственный несомненный факт - в отвалах лагерных стрельбищ времён РККА нет пуль Бердана. Все прочие - есть.
     
    Zuletzt bearbeitet: 25. Dez. 2019
    A10A gefällt das.
  21. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.952
    Ort:
    Украина
    Да, очень похоже на то....
    Но вот как образовалась эта рваная дыра в капсюле, причём, стенки "дыры" явно вывернуты наружу, т.е. в сторону, противоположную удару бойка?...:rolleyes::confused:.... У меня ответа нет.:confused:
     
    A10A gefällt das.
  22. A10A

    A10A General-leutnant

    так вырвать капсюль может только давление выстрела при бОльшем диАметре отверстия бойка (чем обЫчно) в личинке затвора...
     
    Schanz gefällt das.
  23. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.952
    Ort:
    Украина
    Но при этом выстрел происходит в штатном режиме и пуля летит куда и положено, как и при НОРМАЛЬНОМ выстреле? Т.е., я имел в виду - такой дефект капсюля при выстреле не является явным "ЧП"?
     
    A10A gefällt das.
  24. A10A

    A10A General-leutnant

    это допустИмо (ежели не является причиной задержки оружия при стрельбе)
     
    Schanz gefällt das.
  25. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.952
    Ort:
    Украина
    Или наоборот - добавили колорита Эпохи. Меня в этом пятаке всё же больше привлекает пулевая отметина Истории. Это всё потому, что я не являюсь убеждённым нумизматом :beer:
     
    Хазарин62 gefällt das.
  26. Из серии "Зимние Вечера"-ЗВЕЗДЫ РККА-
     

    Images:

    WP_20191226_12_47_48_Raw.jpg
    WP_20191226_12_49_41_Raw.jpg
    WP_20191226_12_50_12_Raw.jpg
    WP_20191226_12_52_23_Raw.jpg
    WP_20191226_12_52_43_Raw.jpg
    WP_20191226_12_54_00_Raw.jpg
    WP_20191226_12_54_37_Raw.jpg
    WP_20191226_12_55_26_Raw.jpg
    WP_20191226_12_55_52_Raw.jpg
    гринго80, Schanz und A10A gefällt das.