Знак мещанской охраны 1911г

Тема у розділі 'Знахідки', створена користувачем cybrotehnik, 24 гру 2019.

  1. cybrotehnik

    cybrotehnik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    150
    Адреса:
    Киев
    Всех приветствую.

    Попался такой знак, прошу подсказать информацию по знаку - оценить(будет ли интересен?).

    С ув.
     

    Images:

    PIC_3384.JPG
    PIC_3389.JPG
    PIC_3388.JPG
    Вiтушка, Diversantik та Страхователь подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Корпус гранати часів ДСВ, у рідній фарбі (саме тому розмістив у розділі до 1945р.), є клеймо завода...
      1050 грн.
    2. По фото
      150 грн.
    3. Распродаж коллекции . Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты ! Лоты разбиваю и комбинирую ! О...
      500 грн.
    4. Бажаємо Всім міцного. На сьогодні в цій рубриці маємо такий цинк ручок до гранат РКГ-3м. Цинк як на...
      1400 грн.
    5. Ящик міцний, багато оригінальної фарби, петлі працюють. Дерево ручки оригінальне.
      1490 грн.
  3. cybrotehnik

    cybrotehnik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    150
    Адреса:
    Киев
    Странно - мыслей и информации не тут и не там нет:eek:. Наверное никому и никогда не попадался - рарик:D.
     
  4. Вiтушка

    Вiтушка Moderator

    Повідомлення:
    2.900
    Адреса:
    Беларусь У ДРЫГВЕ на КУПIНЕ
    Это скорее накладка , а не знак. Напишите что на ленте написано , Вам ведь лучше видно. Киев там написано ?
     
    Gregson подобається це.
  5. cybrotehnik

    cybrotehnik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    150
    Адреса:
    Киев
    Авгус Киев Мещанская охрана 1911

    немного подсветил - должно быть видно.
     

    Images:

    PIC_3384.JPG
  6. Gregson

    Gregson Leutnant

    Повідомлення:
    1.280
    Адреса:
    Черкаси
    вітаю. таки да ) чому у слові КІЕВ відсутня буква "ер" ?
    er.png
     
  7. Gregson

    Gregson Leutnant

    Повідомлення:
    1.280
    Адреса:
    Черкаси
    у слові АВГУС (я не знаю значення цього слова) також у кінці слова повинна бути бува "ер"
    АВГУСЬ. дві помилки на одному знакові ? виникає думка, що це фантазійний знак,
    який дійсно нікому не зустрічався.
     
  8. cybrotehnik

    cybrotehnik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    150
    Адреса:
    Киев
    Наверно потому как и в слове Август отсутствует буква "Т" - НЕ ВЛЕЗЛО:D.
    Скорее всего орган или организация охраны была создана в августе 1911года.
     
  9. cybrotehnik

    cybrotehnik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    150
    Адреса:
    Киев
    В общем это - "жители городов и посадов Русского государства, в основном — ремесленники, мелкие домовладельцы и торговцы" - создали охрану типа - дружинники (для защиты городского недвижимого имущества).
     
  10. Gregson

    Gregson Leutnant

    Повідомлення:
    1.280
    Адреса:
    Черкаси
    це все гадання на кавовій гущі.
    у державному архіві Києва у фонді 194 опис 1 є 2649 справ Київської міщанської управи , з 1876 по 1911 роки. що вам заважає перевірити, чи існує така справа про створення подібного органа чи організації ?
    якщо такої справи немає - відповідь очевидна.
     
  11. cybrotehnik

    cybrotehnik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    150
    Адреса:
    Киев
    Gregson
    "жители городов и посадов Русского государства, в основном — ремесленники, мелкие домовладельцы и торговцы", "защиты городского недвижимого имущества"
    Цитата из Википедии а не мои гадання. https://ru.wikipedia.org/wiki/Мещанство
    Тема создана с вопросом "прошу подсказать информацию по знаку". Если Вы ей обладаете - поделитесь:).
     
  12. Gregson

    Gregson Leutnant

    Повідомлення:
    1.280
    Адреса:
    Черкаси
    вікіпедія не дає відповідь про аутентичність цього знака. можливо і архіви не дадуть відповідь - навіть при наявності такої справи інколи(?) потрібен дозвіл губернатора, плюс дозвіл на штампування знаку і т.д.
    але якщо ви усе розкопаєте в архівах, бонусом буде раритетний знак . з двома орфографічними помилками. :)
     
    cybrotehnik та Bangalor подобається це.
  13. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.840
    Адреса:
    Україна
    Доброго!
    В августе-сентябре 1911 года Киев посещал император Николай II с семьей и приближенными по случаю открытия памятника Александру II.
    КИЕВ, 25 августа. Закончено сооружение памятника Александру II. Сооружаются триумфальные арки. На улицах развеваются флаги, фасады богато декорирован. Правительственные и частные учреждения заготовили массу ценных венков. Прибывают войска для участия в маневрах. Идут смотры потешным. Обязательным постановлением урегулированы продукты первой необходимости.
    Московские ведомости. 26 августа 1911 года[
    Возможно, усиливали меры безопасности, так сказать, с привлечением местных кадров:D.
    Попробуйте покопать в этом направлении.
    С уважением,
     
    Gregson та cybrotehnik подобається це.
  14. cybrotehnik

    cybrotehnik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    150
    Адреса:
    Киев
    Может чуть не то - нашёл такую фотку. Ваши мнения?
    Про мещан конечно ничего не сказано.
     

    Images:

    Kalnitski_obshestvo_ohr.jpg
  15. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.840
    Адреса:
    Україна
    Думаю, все-таки может быть что-то типа дружинников :)
    10(1).jpg
    Накануне коронации Александра Третьего в 1881 году в Российской империи была создана добровольная народная охрана численностью 20 тыс. человек. Состав желающих участвовать в надзоре за соблюдением общественного порядка постоянно расширялся. К 1894 году только московская дружина насчитывала уже до 80 тыс. человек. Добровольная народная охрана выступала на стороне полиции при подавлении вооруженного восстания в Москве в 1905 году.
    В 1912 году в Москве были в ходу билеты, возможно, в других городах использовались бляхиили жетоны.
    В 1912 г. министром внутренних дел Российской империи была утверждена Инструкция для членов народной (добровольной) охраны.
    «Каждое лицо, изъявившее желание принять участие в добровольной народной охране, приглашается исполнять настоящую инструкцию, так как никакая организация немыслима без основ дисциплины и сознания своего долга. Для заведывания добровольной охраной назначается заведующий и его помощник. Все члены народной охраны обязаны исполнять все требования чинов полиции,
    находящихся в наряде. Вся добровольная охрана делится на пятисотни, сотни и десятки.
    Во главе пятисотен стоят пятисотники, во главе сотен – сотники, во главе десятков – десятники.
    Сотники и десятники должны исполнять все поручения пятисотников, а прочие члены охраны должны подчиняться распоряжениям названных лиц. Вменяется всем членам добровольной охраны в обязанности находиться при ВЫСОЧАЙШИХ проездах на тех местах,
    где им будет указано. Члены добровольной охраны снабжаются особыми билетами, которые
    должны хранить, чтобы утерянными билетами не могли воспользоваться злонамеренныя лица.
    Пятисотники, сотники и десятники должны прибывать на назначенную им для охраны улицу ранее прочих членов и охраны, а все вообще члены охраны должны становиться на свои места одновременно с прибытием на места наряда полиции, причем разстановкой членов охраны обязаны руководить пятисотники, сотники и десятники, которых настоящая инструкция обязывает наблюсти, чтобы среди членов охраны не было нетрезвых людей и чтобы члены охраны не имели с
    собой палок, зонтов, биноклей, узлов ит.п. Отдельныя лица охраны без своего десятника не допускаются в линию, занятую добровольной охраной. Иметь при себе какое-либо оружие членам охраны безусловно запрещается. Вся добровольная охрана обязана занимать места на тротуаре улицы с краю сейчас же за нарядом полиции. Каждая пятисотня получит свой номер, отпечатанный на обороте билета, и должна становиться по одной стороне улицы.Все члены охраны после ВЫСОЧАЙШАГО проследования обязаны оставаться на своих местах до снятия наряда полиции и кроме того выжидать распоряжений от своих пятисотников, сотников и десятников на какой-либо экстренный
    случай ВЫСОЧАЙШАГО проезда. Все члены добровольной охраны обязаны исполнять следующее:
    1) оказывать содействие чинам полиции по наблюдению за порядком на улице до и после
    ВЫСОЧАЙШАГО следования;
    2) сдерживать напор публики в случае какого-либо неожиданнаго происшествия, которое вызвало волнение и панику;
    3) не допускать никого для личной подачи прошений ИХ ИМПЕРАТОРСКИМ ВЕЛИЧЕСТВАМ и членам ИМПЕРАТОРСКАГО Дома, объясняя незнающим такого распоряжения, что передавать прошения на ВЫСОЧАЙШЕЕ Имя подлежит чинам полиции и г.г. офицерам Корпуса Жандармов, которые обязаны
    немедленно представлять прошения через г. Градоначальника или кого он прикажет дежурному флигель-адъютанту.
    Во всех случаях, когда член добровольной охраны найдет нарушение порядка и вообще что-либо подозрительное или внушающее опасение на совершение кемлибо злоумышления, он обязан, не вызывая особаго внимания публики, сообщить ближайшему чину полиции, после чего оказывать содействие полиции, если это потребуется.
    Став на место, члены охраны наблюдают за находящейся сзади них публикой и, не принимая никаких активных мер, обязаны только сообщать ближайшим чинам полиции о всех замеченных ими подозрительных лицах, имеющих при себе подозрительнаго свойства предметы, а также о замеченных пьяных и лицах неприличнаго поведения. Каждый член охраны обязан быть вполне корректным и деликатным в отношении публики. С получением распоряжения не пропускать публику на середину улицы, все члены охраны приглашаются в этом отношении оказать полное содействие чинам полиции и не пропускать неповинующихся такому требованию.
    Каждый член охраны, в случае если по каким-либо причинам он будет вынужден уйти из состава охраны, обязан заблаговременно об этом известить по возможности с нарочным Заведующего добровольной охраной или его помощника, а если встретит возможность, то сообщить, кого он может указать в качестве своего заместителя. Пятисотники, сотники и десятники безусловно должны иметь между собой возможно частое общение, хотя бы по телефону, для объявления экстренных распоряжений о сборе добровольной охраны. Всякий член добровольной охраны, пожелавший выдти из состава ея, обязан заблаговременно известить о том своего десятника и возвратить последнему билет. За всякое ослушание своим старшим добровольный охранник исключается немедленно из охраны и впредь в нее не принимается»
    https://cyberleninka.ru/article/n/u...ane-pravoporyadka-v-rossiyskoy-imperii/viewer
     
    cybrotehnik подобається це.
  16. cybrotehnik

    cybrotehnik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    150
    Адреса:
    Киев
    Gregson, Вiтушка та Bangalor подобається це.
  17. cybrotehnik

    cybrotehnik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    150
    Адреса:
    Киев
    Всем Форумчан приветствую.
    Коллеги с "reviewdetector" писали, что проходил знак с таким названием - но там невидно фото:( "аукцион №12 МиМа"
    С ув.
     
    Bangalor подобається це.
  18. Gregson

    Gregson Leutnant

    Повідомлення:
    1.280
    Адреса:
    Черкаси
    Аукціон. Не видно фото. Як це?
     
  19. cybrotehnik

    cybrotehnik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    150
    Адреса:
    Киев
    Bangalor подобається це.
  20. Gregson

    Gregson Leutnant

    Повідомлення:
    1.280
    Адреса:
    Черкаси
    петерс173 - А3
    петерс191 - Н2
    петерс180(а) - за усердие
    а міщанська охорона ? паровозом?
    шановне панство, чи знає хто небудь знак, нагороду, жетон з офіційних з орфографічними помилками ?
    за одну тільки охорону можна просити як за увесь лот )
     
    Otryta та Bangalor подобається це.
  21. cybrotehnik

    cybrotehnik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    150
    Адреса:
    Киев
    Gregson
    У Вас есть какая-то полезная информация по данной теме?, или Вам просто скучно? Если Вы не видели таких знаков-жетонов, то это не значит, что их не было в те времена(с ошибками или без).
    С ув....
     
  22. Gregson

    Gregson Leutnant

    Повідомлення:
    1.280
    Адреса:
    Черкаси
    я аналізую інформацію у цій темі. скучно вам - ви чекаєте інформаціїї від доброго дяді. те що такий знак існував - потрібно ще довести.
     
    Otryta та Bangalor подобається це.
  23. cybrotehnik

    cybrotehnik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    150
    Адреса:
    Киев
    Gregson
    Мне доказывать ничего не надо, я выкопал из земли и спрашиваю тех КТО ВЛАДЕЕТ информацией, что это за знак-жетон. Если Вы никакой информацией не владеете, то следите за темой вместе со мной - может узнаем что-то интересное.
     
    Bangalor подобається це.
  24. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.840
    Адреса:
    Україна
    А Ви на дату аукціону гляньте;) (19 декабря 1998 г.), у ті роки в нас інтернет так розповсюдженим не був, проходи глянути було важко, хоча вистачає і зараз не атрибутованих предметів. Але якщо знак пропустили на аукціон, думаю, есперти дому його перевіряли.
    На рахунок орфографічних помилок версій може бути декілька:
    1. Навмисна помилка (типу як умовні типографські помилки в особистих документах Червоної Армії під час ДСВ), щоб відрізнити від підробок, які можуть бути використані "злонамеренными лицами":).
    2. Ненавмисна помилка (припускаю, що могли виготовити за короткий період до приїзду царя і т.п.)
    Относительно того, что знаки не попадаются, есть предположение, что выдавали не всем, а допустим, сотникам и пятисотникам:D, под расписку и как подлежащий возвращению.

    Ну еще до кучи такой документ (по расследованию убийства Столыпина):
    http://doc20vek.ru/hronotables/1911
    34. Выписка из показаний пристава Киевской полиции А.А.Пилецкого от 8 октября 1911 года.

    Я знаю, что наряду с нашей охраной была организована и так называемая народная охрана, под руководством подполковника Кулябки и бердичевского полицмейстера Цветковича, но по существу эту организацию нельзя было назвать охраной; это был сброд людей различных возрастов и положений, среди коих было очень много женщин и детей; билеты им выдавались без особого разбора и толпа эта исключи-тельно жаждала зрелищ: помощи от нее никакой не было. Я давно служу в Киеве и имел счастье присутствовать при трех проездах Государя через Киев. В прежнее время народная охрана организовывалась из людей солидных, домовладельцев, имела особые значки, стеной стояла при проездах и действительно представляла собою охрану, а теперь ничего подобного не было. Я слышал, что лица, допущенные в народную охрану, передавали свои билеты и даже продавали их, но дошло это до меня в виде слухов, а фактов я не знаю.
    Настоящая выписка с подлинным верна.
    Сенатор Трусевич.
    http://doc20vek.ru/node/1719
    И еще один
    20. Протокол допроса подполковника Н.Н. Кулябко от 23 сентября 1911 года.
    В начале июня в Киев прибыл генерал Курлов, и в Киеве происходил ряд совещаний представителей местной администрации и моем, причем общая организация выразилась в следующем:
    3) Организация народной охраны, находившейся в моем ведении, из членов правых организаций, причем мне в помощь были командированы бердичевский полицмейстер Цветкович и пом[ощник] пристава Маслянников.
    Т.е. логично предположить, что знаки для охраны могли быть изготовлены в период июнь-август 1911 года.
     
    Останнє редагування: 28 гру 2019
    labrador та cybrotehnik подобається це.
  25. cybrotehnik

    cybrotehnik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    150
    Адреса:
    Киев
    Bangalor
    Благодарю. Интересная информация:beer:.
    С ув.
     
    Bangalor подобається це.
  26. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.840
    Адреса:
    Україна
    Нашел еще у Можейко и Мельника знак члена народной охране Москвы. Знак, судя по всему, не государственный или муниципальный, а правой организации, Союза русского народа. Кстати, вживую его проходов в интернете тоже что-то не получилось найти:(.
    gallery_big_dfcdcf46332e25fb93e7dc22d4610eb9de6a1cc58d51d8f00321220b08dd58fa.jpg
    Как вариант, предмет в теме также мог быть изготовлен не за казенный кошт, потому описание найти сложно.
     
    cybrotehnik подобається це.