Лагерь НКВД

Discussion in 'Знахідки' started by Actek, Oct 4, 2011.

  1. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Отличная подборка!
    Это все из района Лагеря?
    Разброс по годам значительный - с конца XIX века по 40-е годы.
    Привлекла внимание вот эта пломба Луганского патр. завода:
    19-1.jpg
    Есть предположение, что это пломба не с патронного "цинка"... :rolleyes:... может такими пломбировались большие деревянные ящики, в которых было запаковано по нескольку цинков?
    Те, что были на "цинках" луганского ПЗ, выглядели чуть по другому, на них был выбит год производства и не было слова "боевые":
    14.jpg
     
    Last edited: Dec 24, 2019
    magadan likes this.
  2. Интересные лоты

    1. Кулі 7.62 мм Мосіна (легкі) В кількості 100 штук Кулі не стріляні, вага однієї - 9 грамів !
      200 грн.
    2. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    3. Кулі Мосін 7,62 - 160 шт. 1-а Світова війна, мельхіор,чищенні. Гострі - 130 шт. (вага кулі 9,6 грама...
      420 грн.
    4. Гильза однострел латунь 5.45×39 В наличии 500 штук
      4 грн.
    5. Гільзи 8×50 mm. Гвинтівка R Mannlicher — Австро-Венгрія. Патрон 1915 р. W. Гільзи R Mannlicher —...
      88 грн.
  3. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Да и остальные не менее интересны.
    Вот примечательная пломба - БахмутЪ - это ещё с тех годов, когда Бахмут был первоначальным названием города. У нынешнего Бахмута это уже второе рождение после Артёмовска.
    14.jpg
    И похоже, встречаются в Лагере и иноземные пломбы - явно видны литеры "VCP":
    16.jpg
    Эта навскидку увиделась, не исключена, что при дальнейшем рассмотрении проявятся и другие "иностранки".
     
  4. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,222
    Location:
    Київ, Україна
    ...пуля Майера...
    https://www.google.com/search?q=пул...WuwAIHHcq-DaIQ_AUoAXoECA4QAw&biw=1326&bih=658

    ручечка скорее всего - мебельная ...
    ... как и "фибула", видится - частью мебельной петли (завЕса),
    только вместо резьбы на Вашей - защелка (та косая "трещина")
     

    Images:

    NOM-G310G4-00.jpg
    Last edited: Dec 25, 2019
    Schanz and Хазарин62 like this.
  5. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,222
    Location:
    Київ, Україна
    ...мысль про бердан :
    вполне мог использоваться как учебное пособие для командиров (поскольку множество их имелось на складах ркка - в критические периоды могли ими вооружать, ну хотя бы ТОГДАШНИХ ополченцев ...)

    ... и дАлее - на мосиной гильзе след отржаАтеля винтовки манлихер М95 - а это вполне может означАть то, что командирам объясняли - какие НЕШТАТНЫЕ патроны могут (а какие не могут) быть использованы для различных (старых/иностранных) систем оружия...
    ;)
    З.Ы. ...кстати на гильзе бердана оч странной наколот капсюль...
     

    Images:

    IMG_20191219_123512_3CS.jpg
    Last edited: Dec 25, 2019
    Schanz likes this.
  6. Пятак зачетный -как нумизматическая ценность,жаль испортили.
     
    Schanz likes this.
  7. Все пломбы "жители" Лагеря,удивляет такое наличие до революционных,возможно пломбировались где-то на военных складах при царе ,а скрывались в Лагере при Советской Власти.
     
    Schanz likes this.
  8. Schanz likes this.
  9. И этот капсюль не одинок,уже такие были,пробит изнутри:eek:
     
    Schanz likes this.
  10. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    131
    Messages:
    9,012
    Location:
    Украина
    Расскажу как это произошло. ;) Сам в детстве такое делал не раз, в
    начале 90-х (других развлекух увы не было...) :) Из гильзы достается пуля
    и высыпается порох. Потом берется большой увесистый гвоздь - типа "сотки",
    на острие гвоздя прикрепляется пластилин (можно мякиш хлеба и т.д...)
    Гвоздь "приклеиваится" к капсюлю изнутри, то есть вставляется внутрь
    гильзы. Потом засыпаем обратно порох. И получается мини бомбочка.
    Если бросить на твердую поверхность капсюлем вниз он заводится
    и соответсвенно случается бах-бах :D

    С уважением, Саша.

    P.S. Бахкали мы в детстве много чего. От примитивной серы на
    роликах и карбида - до "серебрянки" которая заводилась от электроцепи!
     
  11.  
  12. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    131
    Messages:
    9,012
    Location:
    Украина
    ИМХО все же дети :)
     
  13. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,222
    Location:
    Київ, Україна
    ...так вот только одно (меня) смущает - на капсюле кольцо вокруг вмЯтины (см фото.)
    что это как не отпечаток отверстия бойка в затворе при выстреле ??
    ;)
     

    Images:

    IMG_20191219_123512_3CS.jpg
    730070.jpg
    Schanz likes this.
  14. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Мне тоже трижды попадались (в разное время и в разных местах лагеря) гильзы с такими странными пробоями-"вывертами", сделанными как бы ИЗНУТРИ :rolleyes:.
    И все три случая это были "мосинские" гильзы. Вот одна из них, которая сейчас наскоро попалась под руку: на двух других ТАКИХ разрушений капсюля нет.
    15.jpg 15-2.jpg
    Дульце этой гильзы имеет нарушения геометрии и забоину, которые образовались явно ещё в лагерные времена:
    15-1.jpg

    На двух других мосинках на капсюле нет ТАКИХ разрушений, но тоже видна "работа" изнутри.
    Версия насчет детских шалостей, описанных камрадом GINDENBURG в детальных подробностях, не выглядит такой уж невероятной - во времена лагеря, в 30-е годы, неподалёку находился пионерлагерь для детей комсостава дивизии. Информация про этот лагерь абсолютно достоверная, неоднократно описывалась в воспоминаниях, имеющихся в интернете. Возможно, что и пионерам 30-х годов такие шалости были не чужды:)
    Но может быть кто-то выдвинет и другие версии про удар бойка "изнутри"?
     
    Last edited: Dec 25, 2019
    GINDENBURG likes this.
  15. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Кольцо вокруг вмятины несомненно имеется, но при этом, вмятина имеет направление, противоположное удару бойка...:rolleyes::confused:
     
    GINDENBURG and A10A like this.
  16. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Вы имеете в виду 1941 год?
     
  17. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,222
    Location:
    Київ, Україна
    ...при "детском" варианте пробОя капсюля изнутри, его (капсюль) просто вырвет из гнезда...

    в частности - ДА.
    Но в целом к этому (ополчению/партизанам/подпольщикам) готовились далеко до войны - и.м.х.о.
     
    Schanz likes this.
  18. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Я тоже сейчас об этом думал.... да и сам ВИД кольца вокруг выпуклости (никак не могу назвать её вмятиной), вносит большие сомнения про "детский" след:rolleyes:.
    Если уж говорить о "детском следе", то это скорее в случае с моей "мосинкой", что на фото. Там если и не капсюль целиком, то значительная его часть вырвана без всяких сантиментов:)
     
    A10A likes this.
  19. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,222
    Location:
    Київ, Україна
    Согласитесь, что остальную (не вырванную) часть капсюля таки что-то держАло ?
     
  20. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Да, там есть отвалы некоторых стрельбищ, которые буквально начинены ломом пуль иностранных винтовок различных систем.
    Но никогда среди этих пуль не было пуль Бердана. Они там если и встречаются, то за пределами стрельбищ (зачастую очень далеко от стрельбищ) и преимущественно поверху (не в отвалах), что говорит о том, что стрельбы из Бердана проводились явно ещё в те времена, когда ни Лагеря РККА, ни его официальных стрельбищ ещё не было.
    Конечно, это только версия, 100% уверенности, что было именно так, у меня нет.
    Единственный несомненный факт - в отвалах лагерных стрельбищ времён РККА нет пуль Бердана. Все прочие - есть.
     
    Last edited: Dec 25, 2019
    A10A likes this.
  21. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Да, очень похоже на то....
    Но вот как образовалась эта рваная дыра в капсюле, причём, стенки "дыры" явно вывернуты наружу, т.е. в сторону, противоположную удару бойка?...:rolleyes::confused:.... У меня ответа нет.:confused:
     
    A10A likes this.
  22. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,222
    Location:
    Київ, Україна
    так вырвать капсюль может только давление выстрела при бОльшем диАметре отверстия бойка (чем обЫчно) в личинке затвора...
     
    Schanz likes this.
  23. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Но при этом выстрел происходит в штатном режиме и пуля летит куда и положено, как и при НОРМАЛЬНОМ выстреле? Т.е., я имел в виду - такой дефект капсюля при выстреле не является явным "ЧП"?
     
    A10A likes this.
  24. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,222
    Location:
    Київ, Україна
    это допустИмо (ежели не является причиной задержки оружия при стрельбе)
     
    Schanz likes this.
  25. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Или наоборот - добавили колорита Эпохи. Меня в этом пятаке всё же больше привлекает пулевая отметина Истории. Это всё потому, что я не являюсь убеждённым нумизматом :beer:
     
    Хазарин62 likes this.
  26. Из серии "Зимние Вечера"-ЗВЕЗДЫ РККА-
     

    Images:

    WP_20191226_12_47_48_Raw.jpg
    WP_20191226_12_49_41_Raw.jpg
    WP_20191226_12_50_12_Raw.jpg
    WP_20191226_12_52_23_Raw.jpg
    WP_20191226_12_52_43_Raw.jpg
    WP_20191226_12_54_00_Raw.jpg
    WP_20191226_12_54_37_Raw.jpg
    WP_20191226_12_55_26_Raw.jpg
    WP_20191226_12_55_52_Raw.jpg
    гринго80, Schanz and A10A like this.