Лагерь НКВД

Тема в разделе "Знахідки", создана пользователем Actek, 4 окт 2011.

  1. Schanz

    Schanz Oberst

    Сообщения:
    3.952
    Адрес:
    Украина
    Отличная подборка!
    Это все из района Лагеря?
    Разброс по годам значительный - с конца XIX века по 40-е годы.
    Привлекла внимание вот эта пломба Луганского патр. завода:
    19-1.jpg
    Есть предположение, что это пломба не с патронного "цинка"... :rolleyes:... может такими пломбировались большие деревянные ящики, в которых было запаковано по нескольку цинков?
    Те, что были на "цинках" луганского ПЗ, выглядели чуть по другому, на них был выбит год производства и не было слова "боевые":
    14.jpg
     
    Последнее редактирование: 24 дек 2019
    magadan нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. 330 грн.
    2. (в наличии 10 шт.)
      Оригинал Состояние нового
      120 грн.
    3. Кронштейн для кріплення прицілу на гвинтівку Мосіна все на фото
      8000 грн.
    4. Прицельное для винтовки мосина.состояние склад.
      500 грн.
    5. (в наличии 7 шт.)
      Идеальное состояние
      400 грн.
  3. Schanz

    Schanz Oberst

    Сообщения:
    3.952
    Адрес:
    Украина
    Да и остальные не менее интересны.
    Вот примечательная пломба - БахмутЪ - это ещё с тех годов, когда Бахмут был первоначальным названием города. У нынешнего Бахмута это уже второе рождение после Артёмовска.
    14.jpg
    И похоже, встречаются в Лагере и иноземные пломбы - явно видны литеры "VCP":
    16.jpg
    Эта навскидку увиделась, не исключена, что при дальнейшем рассмотрении проявятся и другие "иностранки".
     
  4. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.222
    Адрес:
    Київ, Україна
    ...пуля Майера...
    https://www.google.com/search?q=пул...WuwAIHHcq-DaIQ_AUoAXoECA4QAw&biw=1326&bih=658

    ручечка скорее всего - мебельная ...
    ... как и "фибула", видится - частью мебельной петли (завЕса),
    только вместо резьбы на Вашей - защелка (та косая "трещина")
     

    Изображения:

    NOM-G310G4-00.jpg
    Последнее редактирование: 25 дек 2019
    Schanz и Хазарин62 нравится это.
  5. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.222
    Адрес:
    Київ, Україна
    ...мысль про бердан :
    вполне мог использоваться как учебное пособие для командиров (поскольку множество их имелось на складах ркка - в критические периоды могли ими вооружать, ну хотя бы ТОГДАШНИХ ополченцев ...)

    ... и дАлее - на мосиной гильзе след отржаАтеля винтовки манлихер М95 - а это вполне может означАть то, что командирам объясняли - какие НЕШТАТНЫЕ патроны могут (а какие не могут) быть использованы для различных (старых/иностранных) систем оружия...
    ;)
    З.Ы. ...кстати на гильзе бердана оч странной наколот капсюль...
     

    Изображения:

    IMG_20191219_123512_3CS.jpg
    Последнее редактирование: 25 дек 2019
    Schanz нравится это.
  6. Пятак зачетный -как нумизматическая ценность,жаль испортили.
     
    Schanz нравится это.
  7. Все пломбы "жители" Лагеря,удивляет такое наличие до революционных,возможно пломбировались где-то на военных складах при царе ,а скрывались в Лагере при Советской Власти.
     
    Schanz нравится это.
  8. Schanz нравится это.
  9. И этот капсюль не одинок,уже такие были,пробит изнутри:eek:
     
    Schanz нравится это.
  10. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    131
    Сообщения:
    9.012
    Адрес:
    Украина
    Расскажу как это произошло. ;) Сам в детстве такое делал не раз, в
    начале 90-х (других развлекух увы не было...) :) Из гильзы достается пуля
    и высыпается порох. Потом берется большой увесистый гвоздь - типа "сотки",
    на острие гвоздя прикрепляется пластилин (можно мякиш хлеба и т.д...)
    Гвоздь "приклеиваится" к капсюлю изнутри, то есть вставляется внутрь
    гильзы. Потом засыпаем обратно порох. И получается мини бомбочка.
    Если бросить на твердую поверхность капсюлем вниз он заводится
    и соответсвенно случается бах-бах :D

    С уважением, Саша.

    P.S. Бахкали мы в детстве много чего. От примитивной серы на
    роликах и карбида - до "серебрянки" которая заводилась от электроцепи!
     
    гринго80, Schanz и Хазарин62 нравится это.
  11.  
  12. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    131
    Сообщения:
    9.012
    Адрес:
    Украина
    ИМХО все же дети :)
     
  13. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.222
    Адрес:
    Київ, Україна
    ...так вот только одно (меня) смущает - на капсюле кольцо вокруг вмЯтины (см фото.)
    что это как не отпечаток отверстия бойка в затворе при выстреле ??
    ;)
     

    Изображения:

    IMG_20191219_123512_3CS.jpg
    730070.jpg
    Schanz нравится это.
  14. Schanz

    Schanz Oberst

    Сообщения:
    3.952
    Адрес:
    Украина
    Мне тоже трижды попадались (в разное время и в разных местах лагеря) гильзы с такими странными пробоями-"вывертами", сделанными как бы ИЗНУТРИ :rolleyes:.
    И все три случая это были "мосинские" гильзы. Вот одна из них, которая сейчас наскоро попалась под руку: на двух других ТАКИХ разрушений капсюля нет.
    15.jpg 15-2.jpg
    Дульце этой гильзы имеет нарушения геометрии и забоину, которые образовались явно ещё в лагерные времена:
    15-1.jpg

    На двух других мосинках на капсюле нет ТАКИХ разрушений, но тоже видна "работа" изнутри.
    Версия насчет детских шалостей, описанных камрадом GINDENBURG в детальных подробностях, не выглядит такой уж невероятной - во времена лагеря, в 30-е годы, неподалёку находился пионерлагерь для детей комсостава дивизии. Информация про этот лагерь абсолютно достоверная, неоднократно описывалась в воспоминаниях, имеющихся в интернете. Возможно, что и пионерам 30-х годов такие шалости были не чужды:)
    Но может быть кто-то выдвинет и другие версии про удар бойка "изнутри"?
     
    Последнее редактирование: 25 дек 2019
    GINDENBURG нравится это.
  15. Schanz

    Schanz Oberst

    Сообщения:
    3.952
    Адрес:
    Украина
    Кольцо вокруг вмятины несомненно имеется, но при этом, вмятина имеет направление, противоположное удару бойка...:rolleyes::confused:
     
    GINDENBURG и A10A нравится это.
  16. Schanz

    Schanz Oberst

    Сообщения:
    3.952
    Адрес:
    Украина
    Вы имеете в виду 1941 год?
     
  17. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.222
    Адрес:
    Київ, Україна
    ...при "детском" варианте пробОя капсюля изнутри, его (капсюль) просто вырвет из гнезда...

    в частности - ДА.
    Но в целом к этому (ополчению/партизанам/подпольщикам) готовились далеко до войны - и.м.х.о.
     
    Schanz нравится это.
  18. Schanz

    Schanz Oberst

    Сообщения:
    3.952
    Адрес:
    Украина
    Я тоже сейчас об этом думал.... да и сам ВИД кольца вокруг выпуклости (никак не могу назвать её вмятиной), вносит большие сомнения про "детский" след:rolleyes:.
    Если уж говорить о "детском следе", то это скорее в случае с моей "мосинкой", что на фото. Там если и не капсюль целиком, то значительная его часть вырвана без всяких сантиментов:)
     
    A10A нравится это.
  19. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.222
    Адрес:
    Київ, Україна
    Согласитесь, что остальную (не вырванную) часть капсюля таки что-то держАло ?
     
  20. Schanz

    Schanz Oberst

    Сообщения:
    3.952
    Адрес:
    Украина
    Да, там есть отвалы некоторых стрельбищ, которые буквально начинены ломом пуль иностранных винтовок различных систем.
    Но никогда среди этих пуль не было пуль Бердана. Они там если и встречаются, то за пределами стрельбищ (зачастую очень далеко от стрельбищ) и преимущественно поверху (не в отвалах), что говорит о том, что стрельбы из Бердана проводились явно ещё в те времена, когда ни Лагеря РККА, ни его официальных стрельбищ ещё не было.
    Конечно, это только версия, 100% уверенности, что было именно так, у меня нет.
    Единственный несомненный факт - в отвалах лагерных стрельбищ времён РККА нет пуль Бердана. Все прочие - есть.
     
    Последнее редактирование: 25 дек 2019
    A10A нравится это.
  21. Schanz

    Schanz Oberst

    Сообщения:
    3.952
    Адрес:
    Украина
    Да, очень похоже на то....
    Но вот как образовалась эта рваная дыра в капсюле, причём, стенки "дыры" явно вывернуты наружу, т.е. в сторону, противоположную удару бойка?...:rolleyes::confused:.... У меня ответа нет.:confused:
     
    A10A нравится это.
  22. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.222
    Адрес:
    Київ, Україна
    так вырвать капсюль может только давление выстрела при бОльшем диАметре отверстия бойка (чем обЫчно) в личинке затвора...
     
    Schanz нравится это.
  23. Schanz

    Schanz Oberst

    Сообщения:
    3.952
    Адрес:
    Украина
    Но при этом выстрел происходит в штатном режиме и пуля летит куда и положено, как и при НОРМАЛЬНОМ выстреле? Т.е., я имел в виду - такой дефект капсюля при выстреле не является явным "ЧП"?
     
    A10A нравится это.
  24. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.222
    Адрес:
    Київ, Україна
    это допустИмо (ежели не является причиной задержки оружия при стрельбе)
     
    Schanz нравится это.
  25. Schanz

    Schanz Oberst

    Сообщения:
    3.952
    Адрес:
    Украина
    Или наоборот - добавили колорита Эпохи. Меня в этом пятаке всё же больше привлекает пулевая отметина Истории. Это всё потому, что я не являюсь убеждённым нумизматом :beer:
     
    Хазарин62 нравится это.
  26. Из серии "Зимние Вечера"-ЗВЕЗДЫ РККА-
     

    Изображения:

    WP_20191226_12_47_48_Raw.jpg
    WP_20191226_12_49_41_Raw.jpg
    WP_20191226_12_50_12_Raw.jpg
    WP_20191226_12_52_23_Raw.jpg
    WP_20191226_12_52_43_Raw.jpg
    WP_20191226_12_54_00_Raw.jpg
    WP_20191226_12_54_37_Raw.jpg
    WP_20191226_12_55_26_Raw.jpg
    WP_20191226_12_55_52_Raw.jpg
    гринго80, Schanz и A10A нравится это.