Подскажите номер чего ставился на эмблемах на итальянских касках?(Дивизия,полк,батальон...)-в моем случае королевская пехота.Заранее благодарен.
Камерад, на фронтальной стороне итальянских касок М33, в кружке эмблемы рода войск савился номер полка, будь-то альпийский полк или полк берсальеров. Пехотный полк в итальянцев имел соственное название и номер, пехотная дивизия так же носила собственное название и номер. Например: 80-й пехотный полк Рома 9-ой пехотной дивизии Пасубио. В таком случае на эмблеме королевской пехоты в кружочке ставилась цифра 80. Или 3-ий полк берсальеров 3-я подвижная дивизия Им. принца Амедео, дьюка д"Аосты. На каске в эмблеме берсальеров в кружочке ставилась цифра 3. Другое дело, что нанесение трафарета с эмблемой рода войск на каску, особенно на последнем этапе войны, было не обязательным. http://helmets.ru/cat_it.htm
В добавок, забыл: принадлежность к той или иной пехотной дивизии читалась по цветам петлиц - мострин.
Спасибо!Помогли с идентификацией.Сделаю фото-выставлю,может поможете определить солдату какого полка принадлежала каска!?
День добрый. Не совсем эмблема на каске, но очень интересно, что за кокарда, да вообще форма у этого ветерана? Может, ко подскажет? Заранее спасибо
Если я не ошибаюсь, то униформа Mod. 40, а кокарда военной почтовой службы. (изображение кокарды на рисунке на Первую мировую.)
Спасибо. Мне тоже видятся стрелы под кокардой, но я думал, что это связист и нигде не мог найти подтверждение.
Итальянский офицер в кителе образца 1940 года, обшлага рукавов не видно, потому и звание определить не удается, но на околыше фуражки плохо, правда, просматриваются одна толстая полоска и две тонких над ней. Тогда это подполковник. На фуражке кокарда почтового служащего, но старого типа, в регламенте 1940 года таких уже не было. На кителе у него петлицы такого типа с одним язычком пламени без канта по периметру, темного, но не черного цвета , если был бы цвет, можно бы точно определить род службы. Как пример выше - красная петлица с одним пламенем – это я нашел петлицу медика. Согласно кокарде почтового служащего на фуражке, вероятно у офицера петлицы фиолетового цвета, а это Direzione di Commissariato, почтовое ведомство и телеграф подпадали под эту службу. Над клапаном кармана имеется планка наград, может это за Первую мировую, может выслуга, может за Африку. Еще нужно отметить хорошую кожу портупеи и не уставный, толстый, с пупырышками гражданский галстук. Если бы точно быть уверенным в звании офицера с такой редкой кокардой на фуражке, то может это на фото сам Angelo Zocchi – начальник 7 военных почт и телеграфа 8-ой армии. Почта Альпийского корпуса, правда, управлялась отдельно, к нему в подчинение не входила.
Большое спасибо за развернутый ответ. Супер! К сожалению единственное, что можно сообщить об этом фото - его негатив был обнаружен в одном из фото-ателье города Сталино после освобождения в 1943 году.
Каждый видит по-своему. Как для меня, то внизу широкая полоса, над ней одна узкая – это maggiore. Для сравнения на фото фуражка tenente (лейтенанта) ветеринарной службы и фуражка Tenente Colonnello (подполковника) кавалерии.
Всё возможно. Почтово-телеграфным отделом руководил майор Angelo Zocchi. Direzione Postale e Telegrafica. Direttore: Magg. (milit.) Angelo Zocchi. Uffici Posta Militare: 6°, 102°, 122°, 126°, 127°, 128°, 129°.
Пробовал искать у итальянцев фото Angelo Zocchi, чтобы сравнить с фото этого человека, которого мы обсуждаем, но пока безуспешно. По базе данных о итальянских военнослужащих в России он не числится среди пропавших безвести, среди убитых или среди попавших в лагеря. Вероятнее всего вернулся в Италию, да оно и понятно: тыловики сохранились получше пехотных офицеров. Когда упоминал о том, что в ведении Angelo Zocchi было 7 военных почт, то именно эти, вами указанные номера военных почт, и имел ввиду. Очевидно, эти почты были напрямую Армейского подчинения. Стал разбираться с почтами в 8-ой армии и до конца так и не выяснил, кого же они обслуживали. Ведь в каждом корпусе армии, а ниже в дивизии была своя Военная почта: XXV Армейский корпус (бывший C.S.I.R.) Командование корпуса обслуживала 88 Posta Militare Дивизия Пасубио - 83 Posta Militare Дивизия Торино - 152 Posta Militare Дивизия Челере - 40 Posta Militare II Армейский корпус Командование корпуса обслуживала 20 Posta Militare Дивизия Сфорцеска - 69 Posta Militare Дивизия Равенна - 53 Posta Militare Дивизия Коссерия - 42 Posta Militare Альпийский корпус Командование корпуса обслуживала 108 Posta Militare Дивизия Тридентина - 201 Posta Militare Дивизия Юлия - 202 Posta Militare Дивизия Кунеенсе - 203 Posta Militare Дивизия Виченца - 156 Posta Militare Нашел фото лейтенанта почтовой службы, петлицы у него, кстати, точно такие как и у нашего офицера. Пишут там вверху, что что эта тканевая кокарда почтовой службы есть исторический символ почты: рог объявляет о прибытии почтальона, а молнии это символ быстроты. От себя замечу, что самая нижняя корреспонденция - открытка, как раз и послана через Военную почту №6 из Русского фронта. На ней круглый штемпель Posta Militare №6 и дата 28. 8. 42-ХХ.
По номерам почт и их времени действия можно посмотреть - Организация военной почты на русском фронте (1941-1943). https://www.ilpostalista.it/pm_file/pm_107.htm
Когда речь заходит об итальянской униформологии, и прежде всего R.Esercito, то возникают сложности с рисунками кокард как первой, так и второй мировых войн. Как видно из фотографий, кокарды были разные по форме и вышивке.
