Недостатки автомата Калашникова

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by Алексей Лопух, Jan 15, 2015.

  1. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,088
    Location:
    Україна
    гугл перекладач то лютий перекладач. після нього взагалі х що зрозумієш. маю негативну практику користування ним.
     
    1. (в наличии 16 шт.)
      Поліуритановий наконечник буферу для AR систем. Виготовленний з поліуритану Р-80 твердість по Шору...
      50 грн.
    2. Продам бланк 5.6
      5000 грн.
    3. (в наличии 3 шт.)
      Вітаю всіх форумчан. В наявності є зворотні механізми на пістолет 5,6мм. 22Lr, Марголіна ММЦ. Кільк...
      1000 грн.
    4. (в наличии 2 шт.)
      Поршень выполнен из титана , имеет высокую прочность, в 2 раза меньший вес (в сравнении с заводским...
      1900 грн.
    5. (в наличии 5 шт.)
      СТОИТ БЛИЦ ЦЕНА - НЕ НУЖНО ЖДАТЬ окончания срока,можно купить СРАЗУ! ДРУГОЙ ТЮНИНГ для оружия, смо...
      1699 грн.
  2. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,925
    Location:
    Львов
    Интересная альтернатива СВД.

    Попытки заменить магазинную снайперскую винтовку самозарядной делались в СССР и накануне Великой Отечественной войны (снайперский вариант самозарядной СВТ-40, который сняли с производства в октябре 1942 г.) и вскоре после неё, однако на вооружении сохранялась магазинная винтовка обр.1891/30 г. Вновь работы по замене её самозарядной под патрон 7,62x54R начались в 1958 г. В зтот год Главное ракетно-артиллерийское управление (ГРАУ) Министерства обороны объявило конкурс на создание самозарядной снайперской винтовки. Свои варианты представили несколько конструкторов, включая Е.Ф.Драгунова, А.С, Константинова, С.Г.Симонова. Опытный вариант самозарядной снайперской винтовки был представлен в 1959 г. и конструкторским коллективом М.Т.Калашникова.






    [​IMG]

    Винтовка Калашникова 1959 г., как впрочем и винтовка Драгунова, несла черты автомата Калашникова (газовый двигатель автоматики, запирание канала ствола поворотом затвора), но с рядом существенных отличий. В частности, газовый поршень, объединённый со штоком, имел короткий ход и не был соединён с затворной рамой.
    Автоматика основана на отводе пороховых газов из канала ствола, запирание ствола производится поворотом затвора. Предохранитель-переводчик режимов стрельбы расположен на правой стороне ствольной коробки. Питание — из сменного коробчатого магазина секторной формы ёмкостью 10 патронов. Короткая крышка ствольной коробки и пазы в передней части затворной рамы позволяли снаряжать присоединённый магазин из обоймы. На ствольной коробке слева имеется кронштейн для крепления оптического прицела. Винтовка Калашникова 1959 г. имела разрезную ложу, включавшую деревянные приклад, цевьё и ствольную накладку. Приклад имел полупистолетный выступ шейки и упор для щеки на левой стороне.




    [​IMG]

    Винтовки Калашникова 1959 г. не удовлетворили требованиям по кучности стрельбы и остались опытными. Главными претендентами стали винтовки ижевского конструктора Е.Ф.Драгунова (ранее участвовавшего в постановке производства автомата АК на Ижевском машиностроительном заводе) и ковровского конструктора А.С.Константинова. После долгих испытаний и доводок в 1963 г, на вооружение приняли снайперскую винтовку Драгунова (СВД).
    Тактико-технические характеристики снайперской винтовки Калашникова 1959 г.
    Патрон — 7,62x54R (обр. 1908 г.)
    Масса без патронов и оптического прицела — 4,226 кг
    Длина общая — 1155 мм
    Длина ствола — 600 мм
    Прицельная дальность — 700 м
    Ёмкость магазина — 10 патронов
     
  3. Стрелок1

    Стрелок1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    1,198
    Location:
    Одесса-Мама
  4. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,925
    Location:
    Львов
    Не АК, но последовательность штамповки ствольной коробки наглядная..

    7937282.jpg
     
  5. Стрелок1

    Стрелок1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    1,198
    Location:
    Одесса-Мама
  6. Чиж

    Чиж Leutnant

    Рейтинг:
    -1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    ну, так як порівнює "спеціаліст" калашнікова, то вже сумніви в неупередженості)))) повеселило : "всі кажуть, що віддача у М4 меньша, так от вам цифирки - ви всі помиляєтесь))))"...ще багато моментів які викликали в мене посмішку та сумніви в неупередженості) , зокрема він сам каже, що АР і каліматор "непрівичен " для нього).
    На ролі експерта не претендую....
     
    ->Alexander., HBG and BravoLA like this.
  7. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    13,925
    Location:
    Львов
    Ви неправильно зрозуміли цю фразу. Він мав на увазі, що йому особисто незвично стріляти з М4 з каліматором. Мені особисто також, або оптика, або діоптр. Це все залежить від суб'єктивного фактора, кожному зручно щось своє. Мені не доводилось проводити заморожування "арок", але був неприємний випадок з примерзанням магазина в шахті прийомника та кнопки на МП-40 під час польового виходу, а там повірте допуска більше ніж в делікатній амеріканці.
     

  8. разница между натовской 62 (4г) и 55 (3.56г) зерен пулями очень маленькая, я честно не смог бы сказать по отдаче а порезультатам это дальше 200 метров, насколько я слышал. В видео говорят, смотрите, отдача меньше так как у калаша пуля легче, 3.7г, значить импульс меньше (облом мне точнее цифры крутить) Мораль в том что разница очень маленькая, трудно ощутимая по одной только отдаче.

    У АРки затворная рама отталкивается от самого затвора, четко по оси движения пули. У калаша поршень висит над стволом. У АК74 отдача маленькая почти как и АРки но какаято не такая, стрелять с 74го точнее гораздо легче чем с 47, для меня.

    Я в этом не разбираюсь, от людей на стрельбище знаю что буффер, длина газового отверстия на стволе (карабин или винтовка) и пуля/заряд пороха имееют очень важную волшебную формулу. По крайней мере некоторые стариканы аутисты релоудеры занимаются познанием этой формулы и какую конкретно комбинацию какие винтовки "любят". Один старикан давал стрелять с одной такой вошебной, реально кажется что отдачи вообще нет, как будто мелкашка, только звук выхлопа реальный (заряд не уменьшен).

    Один раз ходили на стрельбище с 6 летним сыном. Попробовал калаш 47 со скамьи, не понравилось. Зато АРка ... стрелял пока все патроны не кончились, где то 100-150. Чуство гордости за растущее поколение боролось с криками из кошелька.
     
  9. Стрелок1

    Стрелок1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    1,198
    Location:
    Одесса-Мама
    Ваша главная ошибка сравнивать АК 47 под 7.62 с АР под .223!
    А не с АК 74 5.45 и 100 серии.
    Кроме массы пули на 0.4 гр там в АР больше скорость на 40 м/с.
    В новых АК изменена линия отдачи из за другого приклада.
    Менять буфер и т.д это тюнинг, он сравнивает "военные образцы", на АК можно тоже много навешать и заменить, раму с поршнем, УСМ, цевьё и рычаг сброса т.д.
     
    Last edited: Dec 11, 2019
    ->Alexander., _Boris_ and Hamer2109 like this.
  10. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,088
    Location:
    Україна
    не зрозумів до кінця. це з відео цитата чі власна. фішка в тому що тут в ак порівняли 2 калібри. ав 762 віддача апріорі більша ніж у 545.
    у калаша 2 точки які давлять на затворну раму. поршень під час виходу упорів і прошень \ гільза ,коли упори вже відкриті. у м16 на затвор давить тільки гільза і мало мало газ механізм.
     
  11. trainee

    trainee Hauptmann

    Messages:
    2,417
    Location:
    Land of Living Skies
    Еще один...
     
    Mustapha likes this.
  12. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,088
    Location:
    Україна
    роз'ясни що на так. будьласка.
     
  13. trainee

    trainee Hauptmann

    Messages:
    2,417
    Location:
    Land of Living Skies
    Всё на так.
     
  14. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,088
    Location:
    Україна
    от любиш ти загадки загадувати. ти пальцем покажи :)
     
  15. в калаше стреляная гильза ни как не давит на затвор, её масса ничтожна по сравнению с массой затворной рамы которая приобрела момент и движется назад, открывая затвор. В это время давление пороховых газов практически падает до нуля. Когда пуля проходит растояние от газового блока и до вылета, это только время давление газов внутри ствола толкает/разгоняет затворную раму через поршень. Когда рама едет назад она открывает затвор и тянет гильзу, а пуля уже давно гдето летит как и большинство газов из ствола.

    Вся суть АРкиного прямого импинджмента/удара, это то что затвор это как калашевый поршень а рама как газовый блок. Пороховые газы вбрасываются в полость между затвором и рамой, таким образом рама отталкивается прямо от затвора, обретая момент или импульс (как там правильнее) и когда она едет назад тогда она открывает затвор и тянет его назад вместе с гильзой. Гильза реально уже ни на что не давит.

    Гильза давит на затвор в системах со свободным затвором (blow back) как правило коротких, пистолетных патронах, как ППШ, ППС, Суоми, Стэн итд

    В системах задержанных роликовых, как ФАМАС, Сетми, там не много сложнее так как пазы в патронники уравнивают давление внутри и около гильзы, не позволяя гильзе залипнуть в каморе. Давление на затвор осуществляется как и гильзой так и напрямую по пазам на сам затвор. В этих системах применяются как правило более длинные и мощные патроны для карабинов.


    Соответствующие выводы для этой темы это то, если вы видели как после сессии с дешевой аммуницией на калаше поршень покрывается сажей и нагаром, ... практически тоже самое происходит с АРкиными затвором и рамой внутри где они соеденяются, т.е. для реальной чистки надо вытянуть затвор из рамы, а чтобы это зделать надо выжать удерживаюший штифт, ударник с пружиной вылетают, вообщем гораздо гиморройней чем калаш.
     
  16. trainee

    trainee Hauptmann

    Messages:
    2,417
    Location:
    Land of Living Skies
    Они не поверят. Хз почему.

    Там нет пружины
     
    BravoLA likes this.
  17. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,088
    Location:
    Україна
    те що пружини в затворі м16 нема,це відомо. возвратна ,вона зафіксована повинна бути на заводі від випадання. а от в те що газдвигун дає імпульс для відкриття затвора і викиду гільзи,слабо віритьця. тому що на затворну раму давить пружина силою спротиву приблизно 4кг. як тільки газчек від'єднуєтьця від рами,всі його зусилля падають до нуля миттєво. бо толкаючі гази просто йдуть у повітря,а інерція гаситьця пружиною і тертям об коробку.
    до речі. коли куля покидає канал ствола,тиск на газ поршень падає і система подає патрон і закриває. а відкриття затвору і відхід затворної рами відбуваєтьця щє тоді коли куля у стволі,бо якраз тоді там необхідний тиск газів для роботи механізму( відео схема роботи ак на декілька сторінок раніше).
    а от після виходу кулі за межі ствола. зі ствола відбуваєтьця вихід струї газів на кшталт реактивної. і з'являєтьця ваше улюблене ВІДДАЧА. а щоб її зменшити дехто вішає дтк. тож не кажіть мені шо після виходу кулі на гільзу нічого не тисне.
     
  18. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,088
    Location:
    Україна
    ппш приклад не доречний. кращє тт,парабелум,вальтер п38...................
     
  19. trainee

    trainee Hauptmann

    Messages:
    2,417
    Location:
    Land of Living Skies
    Там давление около 4 к атмосфер (4000 атм)
    вообще ниочем.
    Физику прогуливали?
    А английский? Если нет-найдите патент на DI.
     
  20. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,088
    Location:
    Україна
    [​IMG]дивлячісь на форму трубки можна побачіти що вона гофрована і має дірочки для виходу газів. тобто гази на поршень діють перші 5мм. а далі вони втрачають свою силу виходячі через отвори і мимо штоку у під кришку коробки. і сила газів тане миттєво. фактично газовідвідна система і поршнева служать для того щоб привести в дію механізм роз'єднання бойових упорів і рами.
    справа не у массі гільзи а у силі порохових газів які тиснуть на гільзу. а сила газів ,як пише камрад
    а реактивна струя газів які виходять зі ствола має таку силу тяги шо приводить у рух тіло стрільця массою біля 100кг. в народі це називаєтьця =віддачя. тож вага затворної рами в даному разі=ніщо.
    а масса гільзи ак 7.62=6.7гр.
    приклад з ппш був невдалий. там вільний затвор без запирання. будьякий затвор після розчеплення зі стволом фактично стає вільним.
    маю надію що пояснив зрозуміло і коротко.
     
  21. trainee

    trainee Hauptmann

    Messages:
    2,417
    Location:
    Land of Living Skies
    ОМГ
    У холостых пороха больше, значит струя больше, значит отдача ваще сносит кхям...:smile_9:
     
    Mustapha and BravoLA like this.
  22. vitiy99

    vitiy99 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Messages:
    801
    Location:
    Одесса-Варна
    В ближнем бою ППШ-41 как раз очень хорош, да и приклад в рукопашной поможет.
    В своё время Китайцы его делали и продавали ветнамцам. В Ираке тоже ППШ встечались.
    У ППС-43 больше ход затвора и темп стрельбы ниже, давление в парнике у обоих около 2 000 кг/м2, скорость примерно 500 м/с и 700 Дж.
     
  23. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,088
    Location:
    Україна
    от чого не знав,того не знав.
    не знаю скільки у калашовських холостих а от у пістолетних шумових пороху наче насмішка над покупцем (турецькі 9мм). не знаю,а повна гвинтівочна гільза соколу,віддача ніяка а вуха заклада. правда пиж був слабенький :)
    пороху то може й більше а автоматика не працює :( без насадки:eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek:
     
  24. trainee

    trainee Hauptmann

    Messages:
    2,417
    Location:
    Land of Living Skies
    Э, а как же ?
    Га, я уважно питаю?
     
    Mustapha likes this.
  25. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,088
    Location:
    Україна
    так ото ж !!!???