Тухачевский Михаил Николаевич (1893-1937)

Ответ: Тухачевский Михаил Николаевич (1893-1937)

Заговор однозначно был и участвовали в нем по-видимому наиболее в интеллектуальном плане "продвинутые" (для того состояния советского общества) командиры и партийные и хозяйственные работники. Заговор скорее всего был направлен против лично Сталина и его ближайшего окружения как наиболее ортодоксальных коммунистов, полностью похоронивших идею Ленина о переходе к многоукладной экономике. По сути это были перестройщики того периода, но не продавшиеся как Горбачев и работающие на развал, а реально могущие изменить страну.

 

Ответ: Тухачевский Михаил Николаевич (1893-1937)

Тухачевский не участвовал в заговоре, это однозначно. В семью была внедрена агентура. Агентурные сообщения сохранились в полном объеме. Все "агенты приближенные к семье" писали, что Тухаческий не при делах. Его просто убрали. Почему? Это другой вопрос.

 

Ответ: Тухачевский Михаил Николаевич (1893-1937)

Наверняка имелись агентурные данные о его криических высказываниях в адрес руководства и лично Сталина. С учетом занимаемого высокого положения и авторитета в РККА и в стране он потенциально мог стать лидером оппозиции - это вполне достаточный повод для того, чтобы Сталин начал действовать.

 

Ответ: Тухачевский Михаил Николаевич (1893-1937)

Откуда такие сведения? Кстати выскажу крамольную мысль: а почему так рьяно ставится в вину Тухачевскому применение отравляющих газов? Чем в принципе этот способ убийства отличается от рубки шашкой, сжигания живьём, удара штыком, расстрела, употреблявшегося всеми сторонами? Скажете - неразборчивостью поражения. Но разве массовые расстрелы, практиковавшиеся всеми участниками Гражданской войны, более разборчивы? Особо мучительной смертью? И чем тогда в принципе тот же Тухачевский отличается от своих сослуживцев по ПМВ, спокойно травивших газом немцев и австрийцев? Некое иезуитство,господа-товарищи. Любая война отвратительна, почему же убийство из винтовки более элегантно, чем убийство газом? И кстати, чисто с военной точки зрения ИМХО это неэффективно при тогдашней технике. Не с самолётов же леса опыляли? Скорее всего мы имеем дело с очередным мифом, а сам приказ носил скорее пропагандистское значение. Может, у кого-то есть ссылки на отчёты о применении газа войсками Тухачевского?

 

Ответ: Тухачевский Михаил Николаевич (1893-1937)

Вот статья Широкорада на эту тему. Автор широко известен в узких кругах.
http://nvo.ng.ru/history/2007-02-16/5_tuman.html


Вот другая точка зрения, рекомендую вдумчиво проанализировать.
"Начальнику артиллерии группы
войск Тамбовской губернии
23 августа 1921 года. с. Инжавино

ДОНЕСЕНИЕ[42]
Августа 22 числа 1921 года артиллерийская бригада Заволжского В.О. в бою с бандитами израсходовала 160 шрапнельных, 75 фугасных и 85 химических снарядов.
Начальник артиллерийской бригады (подпись нрзб)
Начальнику 6-го боеучастка тов. Павлову

23 августа 1921 г. с. Инжавино

ДОНЕСЕНИЕ[43]

По получении мною боевого задания дивизион в 8.00 22 августа с.г. выступил из села Инжавино в село Карай-Салтыково, из которого, после большого привала и отдыха в 14.00 по направлению села Кипец. Заняв там позицию, в 16.00 открыл огонь по острову на озере в 1,5 версты северо-западнее села Кипец. Дивизионом выпущено по острову 65 шрапнельных снарядов, 49 фугасных и 50 химических. После выполнения своей задачи дивизион в 20.00 снялся с позиции и возвратился ночью в село Инжавино.

Командир Белгородских артиллерийских курсов Нечаев

Из этих всех документов видно, что химическое оружие применялось постоянно, начиная с конца июня 1921 года и, по всей видимости, вплоть до осени 1921 года."

Отсюда взято
http://www.rusk.ru/vst.php?idar=321701#g-9

 

Ответ: Тухачевский Михаил Николаевич (1893-1937)

При этом, зайдя по второй ссылке, отчётливо видно, что имеется всего два донесения о боевом применении снарядов с ОВ 22 августа 1921 г. в районе с. Инжавино. Скорее всего, 50 химических снарядов израсходовал при обстреле острова у с. Кипец дивизион Белгородских арткурсов, а ещё 35 - др. подразделение арт. бригады Заволжского военного округа, о котором сообщается в первом донесении. Либо вообще действовала только один дивизион Белгородских курсов, но или в первом донесении или во втором данные ошибочные. Но даже если предположить, что донесения говорят о применении ОВ в одном и том же районе в один и тот же день 22 августа 1921 г. дважды - господа 50 и 85 химических снарядов при обстреле лесов в двух разных местах вызовут в худшем случае несколько единичных смертельных исходов. Для массового поражения следовало обстреливать тем же числом снарядов одномоментно участок местности размером максимум с 2 футбольных поля. И где доказательства того, что "химическое оружие применялось постоянно"? В др. доккументах с того же источника говорится о ПРОВЕРКЕ готовности к применению газовых баллонов. Об их применении - ни слова. С военной точки зрения сия затея весьма абсурдна.

 

Я не стал читать большую часть этой темы и посему не знаю мнение форумчан насчет этой личности.Я вообще долгое время считал его действительно шпионом,т.к.:
-Побег из лагеря,когда он был на прогулке в городе.Очень странно,право на выход за пределы территории имели,только сотрудники лагеря и т.н. старосты - по-нашему "смотрящий".
-Вооружение,которое он принимал было редкой лажой.За это КА и отдувалось первый год войны.Уже вредительство!
-И самое странное,когда его первели из Москвы куда-то в Приволжский ВО(возможно ошибаюсь),он начал так орать,чтобы его вернули обратно!Зачем?Сидел бы на своем месте и радовался,что не прикончили как остальных.
Из этого я вывел теорию,что немцы использовали его возможное сотрудничество с ними в плену как шантаж и Тухачевский был засланным казачком(такой трюк нередко проделывали в Чечне).
Но недавно мнение резко изменилось:Тухачевский был просто карьеристом,который шел по головам и был готов сделать для очередного повышения,что угодно(хоть травить свой собственный народ отравляющим газом или принимать вооружение,соответствующее популярной в то время теории упреждающего удара,несмотря на его бесполезность в условиях оборонительной войны).

 

Re: Ответ: Тухачевский Михаил Николаевич (1893-1937)

Прошу у всех прощения, что поднял старый топик. Просто прочитал его весь и не увидел ответа Серг-а, на его же вопрос.

Ув. Серг, напишите, плиз, свою версию "ПОЧЕМУ БИЛИ НА ДОПРОСАХ ?"

Кстати, часто встречал довод, что на Тухачевского оказали воздействие посредством угроз в отношении его дочери. Он согласился на сделку.
Естественно это предположения.
Эту версию, косвенно подтверждает, то что дочь не была расстреляна, в числе других его родственников.

 

Re: Ответ: Тухачевский Михаил Николаевич (1893-1937)

Часть ответа содержится в моем посте № 165: потому что было негласно разрешено.

Другие причины:

1. "А судьи кто?" (С). Если точнее, то не судьи, а следователи. Посмотрите биографии руководителей карательных органов того времени. К примеру, у Н. И. Ежова не было даже НАЧАЛЬНОГО образования. Указано: "самоучка". А что тогда говорить о подчиненных?
Для того, чтобы уметь ПРАВИЛЬНО допрашивать (и не только), надо знать уголовный процесс, криминалистику, психологию и другие юридические науки, т.е. иметь хотя бы среднее специальное (не говорю о высшем) юридическое образование.

А ТЕ следователи его не имели. Вот и обходились...
Вместо тактики допроса - кулак с пивную кружку...

2. Тактика допроса изучается в рамках курса криминалистики. А как раз в 20-30-х годах прошлого века в СССР отдавалось предпочтение криминалистической технике, т.е. работе с ВЕЩЕСТВЕННЫМИ доказательствами.
На криминалистическую тактику (в том числе и на тактику допроса) даже ученые-криминалисты того времени в СССР мало обращали внимание. Про психологию и говорить не приходится...
Так что даже те, кто учился в то время, многого не знали.

Этим всерьез стали заниматься лишь в 50-е годы, отчасти даже под влиянием трофейной криминалистической литературы из Германии.

Пока хватит...

 

Re: Ответ: Тухачевский Михаил Николаевич (1893-1937)

Я не думаю, что следователи были тупицы. Тем более в верхнем эшелоне. Сохранился учебник - следственная разработка НКВД 1935 г., где на примере показано как нужно проводить допросы, очные ставки. и пр., чтобы из "ничего" раскрутить "заговор" или "террористическую организацию".
http://sammler.ru/index.php?showtopic=44810&hl=

 

Re: Ответ: Тухачевский Михаил Николаевич (1893-1937)

В обвинительном заключении (по Сувенирову) указывалось, что вещественные доказательства по делу отсутствуют.
Если бы такая папка существовала, то легализовать эти материалы труда бы не составило.

 

Re: Ответ: Тухачевский Михаил Николаевич (1893-1937)

Тупица - это природное качество, от которого очень трудно избавиться

А необразованный человек - это совсем другое и нередко поправимое...
Вот этих необразованных, а иногда и полуграмотных пытались чему-то научить с помощью такого рода "пособий".

Однако полноценного, хотя бы среднего специального юридического образования, такие книжонки никогда не заменяли и не заменят...

 

Процент малограмотных в то время был действительно высок. И не только в органах НКВД, но и в РККА, и в Партии. Что говорить. Первый выпуск Всесоюзной Правовой Академии был только в 1937 г.

 

Re: Ответ: Тухачевский Михаил Николаевич (1893-1937)

Благодарю за ответ.
Он, для меня, вписался в общую картину конца 30-х годов.

Всё время хотел понять все причины Большого Террора в нашей бывшей стране.
Т.к. я сам НЕ являюсь почитателем Сталина, всегда интересно читать, особенно, мнение его сторонников. В одной из таких статей была очерчена такая схема - Ягода всячески продавливал усиление своего ведомства (разрешение на рассмотрение дел в 10 дневный срок одно из таких действий), что сыграло плохую шутку с самими карательными органами, когда пришел Ежов, и стал обновляться кадровый состав, а жертвами стали уже бывшие чекисты.

 

Re: Ответ: Тухачевский Михаил Николаевич (1893-1937)

В свое время мне самому было интересно, в чем причины ТАКОГО уровня следствия и суда в те годы.
Вот кое-что узнал, проверил, проанализировал и поделился своими соображениями.

Следователи начали "умнеть" ближе в войне и во время нее.
Но далеко не все...

Кстати, сейчас совсем иные тенденции, обратного порядка, но это уже другая сказка...

 

Re: Ответ: Тухачевский Михаил Николаевич (1893-1937)

Помнили на примере предшественников, что за откровенную "липу" можно потом загреметь - свои же и сдадут.
Современные тенденции довольно просты - если ты только хороший специалист (и к тому же не отстегиваешь наверх), то им и останешься.

 

Re: Ответ: Тухачевский Михаил Николаевич (1893-1937)

Я не о человеческих качествах, а об уровне подготовки специалистов и их интеллекте.

 

В одной из тем прочитал вот такие строки:

Можно подробнее, что это за операция "Весна"?

 

Чистка РККА, в начале 30-х, от бывших царских офицеров.

 

Ну, в принципе, это вредительством можно назвать с натяжкой, впрочем как и репрессии в армии в 1937-38 годах. Хотя еще можно долго и бесполезно спорить, об уровне квалификации бывших царских или чисто советских офицеров.

 

У Черушева есть об этом деле.

 

...
- Роман, вот - "работающая" ссылка на Тинченко: "ГОЛГОФА РУССКОГО ОФИЦЕРСТВА в СССР 1930-1931 годы"
http://www.xxl3.ru/krasnie/tinchenko/tinchenko.htm
...

 

Re: Ответ: Тухачевский Михаил Николаевич (1893-1937)

Документальных как такових нет - читал в какой-то книжке о Лиле Брик. Ося Брик в свое время работал в ЧК, другом дома был Яков Агранов, он и познакомил Лилю с Примаковым. Деталей я уже не помню, но семья била связана с ЧК достаточно близко, ето есть во многих воспоминаниях современников

 

очень хорошо показана "доб лестность Тухаческого" в книге Виктора Суворова Очищение: "Глава 12 ПРО ДЕКАВИЛЬКИ И ПОЛЕМОСТРАТЕГИЮ".А по утверждению Бунича в книге "Операция Гроза",он и был главным заговорщиком в фашистском мятеже в Советской России в 1936 году, был в сговоре с немецкими спецслужбами.Так что дыма без огня не бывает господа!

 

для Viking93

Не совсем уважая приведенные вами источники согласен с Вашим мнение.

Вообще по Тухачевскому имею следующие рассуждения:
1. Побег из плена не подвиг – а скорее предательство своих товарищей он дал немцам честное слово (не путайте с гестапо и концлагерями ВМВ – в ПМВ сражались две императорские армии и слово офицера честь и т.д. были еще в почете) и сбежал, встречал инфу, что за это расстреляли несколько наших пленных. Кстати Корнилов сбежал слово не давая и за это его уважали значительно больше, чем лживого поручика.
2. Его подвиги в гражданскую:
1. Против Колчака, все спланировал Фрунзе и его начштаба, а учитывая, что Колчак был своеобразный военный руководитель, а также постоянную нехватку «белых» во всем и активную партизанщину у них в тылу – заслуга Тухачевского только в хорошем исполнении планов командования.
2. Польский поход – стоит признать, что он не один виноват в поражении. Пилсудский сам признает, что контрудар был по сути авантюрой, по крайней мере таким считало его политическое руководство Польши, (но не Пилсудский - решающая роль в поражении РККА принадлежит подразделению польских шифровальщиков, которое в августе—сентябре 1919 года взломало шифры как Добровольческой армии, так и РККА. Были взломаны практически все шифры белых и красных, что дало ясную картину всего происходящего на территории России от Петрограда до Сибири, от Мурманска и до Черного моря). К чести Тухачевского стоит сказать, что части поляков противостоящие ему были фактически уничтожены, а в политических кругах творилось что-то невообразимое 24 июля правительство Владислава Грабского подало в отставку. В тот же день указом Юзефа Пилсудского к работе приступил новый премьер — Винценты Витос. Тем временем усиливалась и международная изоляция 2-ой Речи Посполитой. Германия и Чехословакия закрыли транзит для польских товаров. Германия надеялась на новый раздел Польши в случае победы Советской России. А президент Чехословакии, Томаш Масарик, опасаясь дальнейшего продвижения советских войск на Запад, не решился конфликтовать с РСФСР. В довершение ко всему запрет на торговлю с Польшей ввели Англия и Бельгия. И лишь только Венгрия, где совсем недавно с огромным трудом свергли советскую власть, понимала всю опасность продвижения «мировой революции» на Запад. Она предложила Польше существенную военную помощь в виде 30-тысячного корпуса добровольцев. Однако закрытие границы Масариком свело эту помощь на нет. Чем ближе продвигались советские войска, тем меньше иностранных дипломатов оставалось в Варшаве. К августу их уже насчитывалось лишь несколько человек. Среди их был и папский нунций Акилле Ратти — будущий папа Пий XI. , кстати и в северном охвате Варшавы глупого ничего нет, а вот то, что разведка удар Пилсудского проглядела, хотя и знала о нем – это факт. Виноват Тухачевский в том, что не было резервов для парирования контрудара???? Может быть, но с учетом разногласий с Юго-Западным фронтом, возможно понял, что задачу по Варшаве придется выполнять только своими силами поэтому и бросил в бой все и ……благодаря фарту Пилсудского проиграл. При всей несимпатии к Тухачевскому стоит признать, что Юго-Западный фронт не на высоте, а ведь 1 КА и 12 Армия вполне могла ударить полякам в спину и закрыть вопрос, но что-то пошло не так и …..политика сделала свое дело.
3. Ну про Тамбовское восстание написано много тут даже говорить не хочется – мясник!!!
4. А вот после войны происходят интересные вещи – начнем с того, что Тухачевский исключительно человек Троцкого, а Троцкий после войны этот не тот Троцкий который был в эмиграции и авторитета и влияния хватало. Поэтому мне кажется, что и смерть Фрунзе и убийство Котовского были все же в интересах группы Троцкий-Тухачевский, чем группы Сталин-Ворошилов.
5. Видимо при проведении операции «Весна» в 1931 году чекисты работая с царскими генералами узнали, что-то определенное о взглядах Тухачевского так как от планирования военной стратегии и непосредственного командования войсками он был отстранен навсегда и в 1931 г. назначен начальником вооружений РККА, затем зам. председателя Реввоенсовета СССР, зам. наркома по военным и морским делам (с 15.03.1934 — наркома обороны) должности публичные и прозрачные, то есть деятельность видна полностью и связи тоже.
6. Что было бы если бы они все (Тухачевский, Уборевич и другие) остались командовать сказать сложно мифов и домыслов много, а история не терпит сослагательного наклонения))).

Но говорить об утрате гениальнейшего полководца и спасителя отечества думаю не стоит результат и без него получился не плохой.