9х19, 9х21 и порох ТАХО. Немного рецептуры.

Вот как вариант - вместо стальной плиты или двух используется просверленный и прорезанный кусок металлического прута

 

Камрад, у вас очень большой опыт в 9ке. Если не сложно - поделитесь плиз наработками.
В скором времени(ну относительно ) стану обладателем келтека в 9х21. Так же 10й твист, ствол 47 см. Опыта с 9кой вообще никакого. Планирую стрелять свинец на дозвуке. В максимально щадащем режиме по небольшой итоговой стоимости.
Накидайте хоть базу от которой можно будет играться и отталкиваться. Желательно на легкодоступных к покупке расходниках. Ничего гладкого в хозяйстве уже нет, порошки есть только винтовочные. Так что хочется уже хотябы приблизительно понимать что закупать.

 

Начну издалека, но с самого главного:

На 9тке есть два основных принципа. Безопасность и Цена выстрела. Точность на 9тке не фактор. Проблема точности компенсируется массой свинца выпущенного за секунду.

С точки зрения безопасности - ни в коем разе при тестировании навесок не ставить в карабин более 1го патрона. Выстрелил - проверил наличие отверстия в мишени, Если новой дырки нет - просветил ствол (в патронник полоску белой бумаги, со стороны среза ствола фонариком ярким на эту бумагу светишь. Если нет пятна - пуля в стволе.)
Без хронографа тестирование навесок от стандартной гарантированно проверенной вниз до момента, когда пуля ниже точки прицеливания на 20см.
С хронографом тестирование навесок - пуля медленнее 310 м\с? Значит ниже не стоит.
Максимальная навеска пороха в 9х21 - это вопрос конкретной винтовки. некоторые с порохом D20 работают в полном объеме гильзы, некоторые на половинной навеске получают дутые и треснутые ошметки в ствольную коробку.

Цена: 9мм может безопасно пуляться любым предметом, подходящего размера и массой от 75 до 160 грн. Тоесть, можно использовать самые мелкие свинцовые пули под 9мм, главное при упаковке обжать кримповочной матрицей хорошенько. Подобранные на халяву в тире ровные стрелнные пули ПМ-а прекрасно работают после Уз мойки и сайзинга.
Порох - если он горит в пределах, которые я указал в первом сообщении этой темы - порох будет работать. Старый ружейный порох при этом может не сгорать полностью и загаживать ствольную коробку сажей и кусками не сгоревших пластинок. Цена пороха - халявный лучше всего!

Так как вся эта ветка форума про порох ТАХО в 9х21. Собственно его я вам и советую.

Свинец 75 гран, 3 грана ТАХО - дозвук и меньше нельзя!!!
Свинец 75 гран, 7 грана ТАХО - безопасный максимум!!! При навесках ТАХО выше 5.5 гран скорость пули лично у меня не добавляется......
Стандарт 5.5гран

Свинец 124 грана 3.6 грана ТАХО - дозвук и меньше нельзя!!!
Свинец 124 грана 6.2 грана ТАХО - безопасный максимум!!! При навесках ТАХО выше 5.5 гран скорость пули лично у меня не добавляется......
Стандарт 5 гран

Свинец 158 гран 3.8 грана ТАХО - дозвук и меньше нельзя!!!
Свинец 158 гран 4.5 грана ТАХО - безопасный максимум!!!
Стандарт 4.2 грана

 

Спасибо за базис.
Хрон есть, навыки релоада так же.
Как придет время - начну отталкиваться от ваших цифр. Еще раз спасибо!

 

Была проведена первая часть испытания порохов MAXAM\TAXO CSB-5 и Nobel VECTAN D20

25 метров
Ствол 1:10
Пуля 124 грана FMJ
Прицел проверен на 0 с навеской 5.5 гран TAXO (CSB-2)

D20:
От 3х до 4х гран дозвук. Выгорает крайне быстро. СТП уходит правее на 4 см и ниже на 2 см на всех опробованных навесках от 3х до 4х гран с шагом 0.2 грана. Порох для тяжелой пули. Воняет говном
Разброс 4-8см



CSB-5
От 3 до 4х гран дозвук. По навескам ведет себя точно так-же как и CSB-2 только объемно занимает больше места. Смещение СТП вниз на 4см и вправо на 2см.
Разброс 4-8см
Требуется больше испытаний.

 

Завершил испытание порохов Nobel Vectan D20 и MAXAM CSB-5

Ствол 1:10. Затвор ТЯЖЕЛЫЙ!!!!!!
дистанция 25 метров.
Пуля 124 грана FMJ
Пристреляно в 0 этой же пулей на навеске 5 гран CSB-2 (ТАХО).

D20:
ВНИМАНИЕ! На навесках более 4 грана в полуавтоматах с легким затвором вы можете получить прорыв газа в ствольную коробку!
На навеске 4.4 пуля преодолела звуковой барьер.
На На навеске 4.5 началась легкая деформация гильзы, но куча так и не сошлась

CSB-5
По скорости после 4х гран ведет себя абсолютно точно так же как и CSB-2 (ТАХО). Гильза выходит крайне грязной. Порох сильно засирает ствольную.
Звуковой барьер был пройден на отметке 4.2 грана
На навеске 5 гран пуля уже впрессовывает порох в гильзу.
По кучности - смотрите сами. Площадки схождения кучи очень узкие....

 

Nobel A0 будите тестить?

 

Пока что нет потому как......Патроны Magtech по цене выходят в аккурат как релоады на нормальной пуле и летят прекрасно.
Что бы хотелось протестировать в будущем: на моем тяжелом затворе протестить очень быстрый порох с высокой энергетикой. Так чтобы гильзы начало хоть чутка поддувать на насыпке в 4 грана. И на очень легкой пуле. Получить максимально возможную скорость пули (о остаться с пальцами желательно ). Все на уровне тестов, без рекомендаций для спортивной стрельбы или охоты. Сугубо проверить концепцию.

 

Очень быстрый порох с высокой энергетикой это Nobel Sport 206sv.

 

Radiowaveserfer, матрицы 9х19 нормально подходят для 9х21?
Фул сайдинг и настройка посадки пули?

 

Конечно подойдут, других не найдёте)
Фуллсайз как обычно, лучше со смазкой(легче идёт)
Посадку пули настраиваете по стандартной длине(29,7)

 

Скрины с мануалов. Максим. Вихты. Нобель.

 

на карбидных матрицах смазка вообще не нужна. Просто прочистите гильзы (в Уз мойке).

 

Смазка нужна исключительно для того, чтобы легче обжималось, без неё прикусывает, наверное из-за разницы в длине, матрица то для 9х19, а для родных смазка не нужна, идут идеально..

 

У вас такие гильзы просто. Чтобы на гильзах с малым объемом не прикусывало, надо наждачкой-нулевочкой снизить толщину штока матрицы на пол десятки миллиметра (на 0.05)
Выкручиваем шток, зажимаем в дрель и крутим на высоких оборотах. Прикладываем наждачку-нулевочку на пару секунд, останавливаем дрель и делаем замер штангенциркулем.

 

Спасибо за совет, попробую..

 

А почему меньше нельзя? Чем это опасно?
Заводской дозвук Фиоччи 147 летит 285м/с

 

Причина простая - безопасность. На скоростях ниже 300 вероятность получить затычку в стволе возрастает тысячекратно.

 

Это актуально только для 9х21 или для остальных калибров тоже. Просто интересно. Здесь на форуме читал про самый тихий выстрел 308 на скорости 260-270м/с.

 

Это актуально для пистольных и винтовочных калибров. Дело в том, что после определенной точки вниз, пистольные калибры не держат скорость. Могут дать 300 а могут на той же навеске пороха дать 170.
- У винтовок тоже такое есть. но эта планка на калибрах 8мм снижена до 270-265 м\с. Тоесть, 308й будет стабильно держать рамки скорости в 290-265, но вот если настраивать на 265м\с то будет 265-50 м\с. Я вниз пулей 170grain к такой хрени с разбросом дошел только до планки 290 (порошок ТАХО). И получалось 290-150м\с.
- .223 - это вообще засадная засада. чуть ниже 350 и начинается.....то 350 то 250. В мастерской при любом тире для таких экспериментаторов даже отдельный тариф есть по изыманию пулек из дудок )))))
Поэтому легкая свинцовая пуля в 223м на дозвуке - это тема для целой диссертации..... Не рекомендую даже пытаться.
У тяжелой свинцовой пули 72grain на дозвуке верхняя планка снижена до 320 (проверено на CSB-5). Кидает 320-170. Я не смог настроить вообще....

Поэтому общее правило безопасности: Перестал слышать пулю на сверхзвуке - СТОЙ!!! Меньше нельзя!!

 

А вдруг потеплело, и дозвук превратился в сверхзвук.
Например Хорнади Амах 208 в 300 блк по моим замерам дают среднюю 318 при температуре +4.
При +25 дают среднюю 332,8 причём в одной из серий из 12 замеров вышло два сверхзвука 345 347. Кроме замеров это и ушами было слышно. Запас нужен. Хотя может это партия патронов такая была. Больше у меня таких случаев не было.
А насколько я понимаю, пороха которыми релодят более термозависимы чем заводские.

 

Естественно такое может быть. Другой вопрос, стоит ли рисковать при навешивании?
Если надо дозвуковой припас, то берется тяжелая-претяжелая пуля и подходящий порох. Хотя и тут с порохом можно попасть на затычку
К примеру, возьмем пулю 158 гран
D20 - подходит для дозвука (2грана объемно максимум в гльзе при 158й пуле)
ТАХО - подходит (4 грана в тепле)
CSB-5 - не подходит, потому что его влезет только 2.4 грана, а надо для безопасного минимума 3.6гран.


А брать легкую пулю и искать полочку дозвука, в надежде не перешагнуть при потеплении звуковой барьер - это не безопасно.
Скорее всего, вы не полочку найдете, а затычку схватите. Может, не на первом патроне, но как раз тогда, когда увлечетесь и будете уязвимее всего из-за азарта.

 

Чисто чтобы расставить все точки над ё, я создал довольно наглядный материал, позволяющий оценить разницу между девиацией скорости пули относительно навесок пороха.

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на скорости в районе 30-50м

Начнем с Пули 124 грана и ТАХО 5.5 гран
Девиация 4 м\с

 

А теперь ТАХО 5 гран ровно

Девиация уже 8 м\с

 

Снизимся до дозвука с правильной пулей 158 гран и навеской ТАХО 4 грана

Девиация довольно разочаровывающие 25 м\с

Если снизиться еще ниже, то тенденция усиливается многократно. Поэтому НЕЛЬЗЯ идти ниже по навескам в тот момент, как пропал хлыст пули. И поэтому сложно выбрать навеску "все сезоны на краю сверхзвука". Чем ниже - тем больше будет девиация скорости.