Та годі! З якого це переляку не відбудеться постріл? Значить з недозакритого ТТ 9х19 можна пальнути, а з НР-35 7,62х25 - ніяк??? Плюс врахувати факт забивання плечиків патрона 7,62 при досиланні затвором. ПС: пост №112 - це аж ніяк НЕ ПК. Все ІМНО.
Очередной отстрел 7.62*25 из ствола 9*19. Высота от донца до края отпечатка патронника слева 19.5мм, справа 19.8мм. Возможно что-то скажет накол капсуля?
Виходить що так. Неповне входження патрона в ствол на 1 мм призводить до недозакривання систем на 2-3,5 мм. Не виключена можливість пострілу при РІЗНІЙ формі (висоті) скату гільзи 7,62х25. Або якщо патрон ЗАБИТИ в патронник. Наприклад вдаривши кілька разів рукою по стирчащих "шишках" "Люгера"... Такий варіант проходить. А в системах з пониженням ствола - НІ... 200-грамовим (і менше) затвором пістолета скат гільзи не сильно й помнеш. А от півкілограмовим з. МР - запросто. Писав ужЕ - там недосил ролі не грає.... До речі - про "недозакритий ТТ" -- патрн 9 х19 вільно поміщається в патронник ТТ...
Ну от, теоретично якісь альтернативи існують. Серйозно? http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=399665&d=1267545737
Вот лесная находка 7.62х39 с деформированым дульцем. Стеляли из чего-то охотничьего, клейма комерческие.
Это не перестрел, это обычный настрел из коммерческого ствола. Дополнительная ступенька на дульце - всего лишь выборка в патроннике для идентификации конкретного ствола. Еще встречаются всякие выступы, полосочки и т.д.
Вот интересный вопрос - гильза 6,5 Арисака после выстрела из чего-то большого. На фото - справа обычная гильза от Арисаки, слева - гильза после выстрела из "чего-то большого" Какие будут версии?
Гильза коротковатая. На Арисаке просматривается бутылочная гильза, высотой почти до плечей "родной" Арисаковской гильзы.
Відшукав двох таких персонажів. №1 - лебель із складками на корпусі. ХЗ, схоже що патрон/чи вже гільзу намагалися заштовхнути до нерідного патронника чи... №2 - румун 6,5: з кожного боку у верхній частині гільзи такі ось вм*ятини, на фланці відгризано напівкруглий шматок. Нестріляний...
По ВМВ вылез очередной фрик. Патрон 7,62х54 мм стрелянный из хз чего. На донце гильзы имеется характерный след от отражателя. Предполагаю, что это старина Маннлихер. Каково Ваше мнение? С уважением GINDENBURG.
Так и есть... Только правая - не отражатель. Поскольку рант манлихера толще мосинки (+ допуск), то гильза (мосина) до отражателя дотягивается затвором с некоторым перекосом, что и видно внутри левого кружка. Одна сторона отпечатка (правая) явно глубже..
Так деформує патрони в обоймах/пачках ври недалекому вибуху ударною хвилею (об сусідні). Тому він і не стріляний... Можливо - кулемет гочкісса або шоша старались затовкти патрон в патронник, де вже застрягла гільза з відірваним рантом. Можливо... Не всякий (читаймо - ніякий) ЧУЖИЙ затвор/магазин прийме патрон Лебеля... А радше я б "винив" гвинтівку мосіна, з якою пробували зробити те саме, шляхом довбання по шляпці курка молотком. Там, на гільзі, наче круглий відпечаток по краю ранта. Така форма дзеркала личинки Мосіна...
Вот потому и спрашивал... Тогда отстрел, похоже, из русского Смитта&Вессона .44 Russ. Правда, для того чтобы выстрелить ТАК, нужно снять с револьвера (или сломать) толкатель храповика барабана... Иначе не взведется. З.Ы. Сразу был подозрителен конический переход от патронника в ствол (как раз у S&W .44 Russ там конус. Ну и начало нарезов относительно края патронника.... Ну и пять правых нарезов (замечу - они почти равные по ширине полям)...
Не думаю, что это Смит. Хотя бы потому, что совать длинные патры в револьвер совсем нетипичная ситуация даже для нештатного настрела. Обычно обрезают подходящую винтовочную гильзу. Арисака для этих целей подходит не плохо. Кроме того, в случае стрельбы из Смита, на гильзе бы читался след от зазора между барабаном и стволом. Хотя версия с нарезами имеет право быть. Тут другая ситуация. Надо обратить внимание на четкий след нарезов на дульце гильзы и четко выраженную бутылочность гильзы с четким переходом от ската к дульцу. Такое эффект может быть только при создании достаточно высокого давления в канале ствола при выстреле, что невозможно при стрельбе патроном кал. 6,5 мм из оружия кал. 10,5-11,0 мм. В данном случае форма обсуждаемой гильзы могла получиться при следующих вариантах: - стреляли штатным патром Арисака, но ствол оружия был забит - стреляли патроном Арисака без пули, а пуля соответсвующего калибра была вставлена в ствол до выстрела - гильзу Арисаки переобжали на больший калибр, снарядили соответствующей пулей и выстрелили. Первые две версии кажутся мне достаточно маловероятными. Последняя версия более-менее подходит. Калибр оружия определить достаточно сложно. Думаю, что это была охотничья винтовка калибра 10,5-11,0 мм с рантовой гильзой имеющей слабо выраженную бутылочную форму. Для иллюстрации можно использовать гильзу 11,2x36R Werndl Karabiner - достаточно типичную для своего времени. Вероятно, искомый калибр находится в ряду забытых нынче патронов типа: 10,25x38R 10,5х35R 10,1x38R 10,5x38R 11x37R
Нештатные настрелы – ужЕ и есть «нетипичная» ситуация… Арисака для СиВ .44 как раз плохо подходит. Рант зачастую проваливается в камору. Диаметр патронника значительно больше чем тело гильзы. Небольшая высота ранта арисаки дает ощутимый просвет между капсюлем и запирающим срезом рамы (бойком), что ведет к возникновению осечек… Не факт – металл гильзы в том месте НЕ САМЫЙ ТОНКИЙ ! У СиВ .44 там все пригнано оч хорошо. Экстраполируя на тот же Наган – зачастую остается только след сажи… Я ж говорил – такая форма камор в барабане СиВ .44… Правда, правда. Мне больше нравится такая версия. Колпачковая пуля надевается натонкое дульце гильзы арисаки. Это почему же ? Всего лишь стОит промЕрять все расстояния и диаметры данного экземпляра… Имеются размерs по S&W .44... Замечу только, что у Werndl-я 4 нареза (насколько помню) и имеется ВТОРАЯ ступенька между срезом патронника и собсно стволом с нарезами (что, в общем, характерно для всех патронов, заявленных ниже)… З.Ы. ИМХО - куда в таком случае приклеить "5 нарезов" ?
Извините, пожалуйста! У карабина Werndl-я 6 нарезов "слева-вверх-направо".... И там, где красным " ! " должна быть "ступенька"... З.Ы. Ошибка может иметь место за счет сдвига арисачной гильзы назад на 1-1,2 мм...
Знайшов недавно кілька магазинів мосінки,Луганськ,1916р.При чистці вискочив такий бракований патрон.Раніше нічого подібного не зустрічав,може комусь цікаво глянути. Не зовсім стикується з даною темою,але окрему нема із-за чого створювати.
Невеличке узагальнення по нестандарту 7,62х53р-8х50р мм. Отже, №1-стандартний М93 №2-відстріл мосяка з 8мм (видно чіткий перехід у австрійський патронник та слід на капсюлі) №3-х/з що і х/з чому. По плечиках - мосяк, але 5мм тягнучка - нонсенс. На М10 не надто схоже... ще раз х/з. №4- "репанець вульгарис" - відстріл схоже з М91, погана якість латуні... №5- адекватний відстріл з рідної зброї. Чіткі контури патронника.
