Кистень

Тема в разделе "Давнина", создана пользователем Старий Похабич, 24 апр 2010.

  1. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    7.442
    Адрес:
    Бишівська Хунта
    На битом перебитом городище по Киевской Руси у знакомого(нет доступа к интернету)выскочила вот такая находка.Материал-бронза,внутри скорее всего свинец.Вес-грам двести.На боках гравировка перевернутый трезубец.В древность использовали как дополнительное оружие воина.
    Так вот,насколько редкая и ценная находка?(в деньгах тоже)Означает ли гравировка отношение к какому то роду итд,или просто(погуглил немного)поклонение и смирение к богу?
    РS.судя по инфе с нета,тризубец в таком виде как у нас символ государства в старину считался поклонение дьяволу и потусторонним силам-не зря у нас в державе такой бордель.:eek:
     

    Изображения:

    IMG0371A.jpg
    IMG0372A.jpg
    IMG0373A.jpg
    1 человеку нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. 500 грн.
    2. все на фото любые доп. фото по запросу предложения пожелания в приват
      9000 грн.
    3. Бойова сокира КР
      1600 грн.
    4. 10000 грн.
    5. Дивіться також інші мої лоти можливо ще щось цікаве знайдете для себе
      275 грн.
  3. GROS BOMBER

    GROS BOMBER Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.214
    К ней еще цепуха полагалась на палке.... круто аднака
     
    1 человеку нравится это.
  4. погоня

    погоня Obergefreiter

    Сообщения:
    241
    Адрес:
    Подмосковье
    Знак на фото плохо виден, нужно получше.
     
  5. Scha

    Scha Obergefreiter

    Сообщения:
    106
    Адрес:
    DE
    Не обязательно поклонение дьяволу и тёмным силам. Как пример-монета Ярослава Мудрого. Так же присутствует трезубец.
     

    Изображения:

    Srebrenik_3.JPG
    1 человеку нравится это.
  6. Scha

    Scha Obergefreiter

    Сообщения:
    106
    Адрес:
    DE
    Похожий на Ваш.
    Кистень (изображение Креста-якоря, ранний христианский символ). Киевская Русь
    Взято с сайта http://www.museummilitary.com/
     

    Изображения:

    f51.jpg
    1 человеку нравится это.
  7. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    7.442
    Адрес:
    Бишівська Хунта
    Он сверху подтертый,но в руках нет сомнений что это тризубец.И все же,насколько редкая находка?
     
  8. 298СД

    298СД Oberstleutnant

    Необязательно какой-нибудь герб или символ, зачастую изображали просто рисунок или красивые узоры. Давольно таки редкая находка, где-то на уровне найденого меча.
     

    Изображения:

    Безимени-1.jpg
    1 человеку нравится это.
  9. Font

    Font Stabsgefreiter

    Сообщения:
    321
    Адрес:
    Odessa, Ukraina
    О значении тризубца в дохристианской символике, и вообще о таковой, есть множество книг. Значение символа везде одно. Тризубец направленный вверх - символ "Воин Духа". Если тризубец обращён вниз: "Поверженный Воин Духа". А то что пишут сейчас, так это давняя идеологическая война, которой уже больше тысячи лет.
     
    1 человеку нравится это.
  10. LEZVIE

    LEZVIE Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.121
    Адрес:
    Луганск,Украина
    Хорошая находка.А ещё можешь погуглить то что на наших монетах называют знаком киевского монетного двора.
     
    1 человеку нравится это.
  11. кинолог

    кинолог Oberfeldwebel

    Сообщения:
    604
    Адрес:
    новгород
    Что бы не плодить темы,выставлю и свою кистень, найденую на меднях.
    [​IMG]
     
    2 пользователям это понравилось.
  12. dzeis

    dzeis Stabsgefreiter

    Сообщения:
    463
    Адрес:
    Украина
    никогда не подумал бы,что кистень может иметь такой маленький размер 1СМ без ушка.
     
    1 человеку нравится это.
  13. Дитц

    Дитц Oberfeldwebel

    Сообщения:
    635
    Адрес:
    Москва,Россия
    а это что бы в глаз попасть легче было:D,кистень гномов))
     
  14. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.649
    Адрес:
    Харьков, Украина
    Такие кистени зовутся волкобоями и вплетались в плети.
     
    1 человеку нравится это.
  15. Nikodim

    Nikodim Feldwebel

    Сообщения:
    914
    А не мог этот рисунок на кистене указывать -кто кого завалил в бою? :)
     
    1 человеку нравится это.
  16. ROSTA

    ROSTA Feldwebel

    Сообщения:
    811
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я знаю этот символ как "Нападающий Сокол", в начале девяностых он был весьма популярен в некоторых нацистских группировках в Питере.
     
    2 пользователям это понравилось.
  17. yar-79

    yar-79 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Сообщения:
    383
    Адрес:
    Украина, Львов
    тризубец в таком виде как у нас символ государства в старину считался поклонение дьяволу и потусторонним силам-не зря у нас в державе такой бордель
    -А СССР развалился потому, что Ленин в мавзолее лежит не по феншую! :))
    Кистенек зачетный, и вес хороший! Чем больше вес, тем больше стоит. Маленькие проскакивали от 300у.о., а ентот должен быть поболе! Поздравляю комрада с зачетной и нечастой находкой!
     
    Till Espiègle и Старий Похабич нравится это.
  18. Dlik

    Dlik Stabsgefreiter

    Сообщения:
    0
    Адрес:
    Украина, Днепр
    На Вашем фото плохо видно изображение тризуба а это могло-бы помочь в датировке. С 10 по 13 век у каждого князя из династии Рюриковичей был свой герб, "модификация" тризуба. Изменения вносимые в изображение тризуба подчинялись строгим правилам. Сколько всего было таких "модификаций" не скажу, не знаю, но князей за этот период было несколько сотен и у каждого был свой герб-тризуб. Дома где-то валяется табличка с то-ли 60, то-ли с 70 различными тризубами и объяснением какому князю какой тризуб принадлежит, но по "закону подлости" не могу найти:smile_7:. Для примера, то что нашёл в И-нете с "налёта" http://arheologi.livejournal.com/117385.html , http://forum.volkodav.kharkov.ua/viewtopic.php?pid=2337 .

    Р. S. Княжеские гербы ставились на всё что принадлежало князю: дома, рабов, лошадей, на то что производили в мастерских принадлежавших князю. Ваш кистень скорее всего из такой мастерской.

    P.S. S. По цене: кистень с гербом владельца (пусть даже и владельца мастерской где он был изготовлен) точно будет стоить дороже чем просто кистень. А если эта разновидность тризуба неизвестна? Какая тогда будет цена? Не торопитесь с продажей.
     
    1 человеку нравится это.
  19. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    7.442
    Адрес:
    Бишівська Хунта
    Dlik-огромнейшее Вам и всем остальным(кроме одного индивидума),кто ответил в теме!Я с самого начала заметил что снаружи трезуб ровный,а внутренний зуб скривлен влево!Стает еще интерестней,попробую нарисовать в пейнте...
     
  20. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    7.442
    Адрес:
    Бишівська Хунта
    Вот,нашкрябал...отросток на среднем зубе с одной стороны кистеня есть,с другой вродь нет....
     

    Изображения:

    кистень жпж.JPG
  21. Dlik

    Dlik Stabsgefreiter

    Сообщения:
    0
    Адрес:
    Украина, Днепр
    К сожалению табличку дома так и не нашёл:(. На удивление и в нете почти ничего нет (может, правда, плохо искал?). Процентов на 80 околонаучная чушь по типу "Гиперборейской Руси" и попыток обьяснить значение тризуба с точки зрения окультизма и мистики. В остальных случаях информация есть, но такая "куцая" что диву даёшся, неужели это такая неинтересная тема?! Есть правда сылки на научные работы по этой тематике, но самих работ найти в сети не удалось.
    По Вашему тризубу, следующее (как версия): конец 10 века (Владимир Святославович, до него был двузубец) - вторая половина 11 века. Позже изображение тризуба стало более схематичным. Так-что поиск сокращается до сыновей, внуков и правнуков князя Владимира Святославовича. Но это только версия. Подобного изображения, с отростком вправо, я не помню, но я и не спец в лично-родовых знаках Рюриковичей:). Попробуйте поспрашивать людей которые занимаються вислыми печатями, монетами, подвесами и т. п. эпохи К.Р. Может кому из них встречалось что-либо подобное. В любом случае находка "очень и очень"!
     
    2 пользователям это понравилось.
  22. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    7.442
    Адрес:
    Бишівська Хунта
    Спасибо большое!Вы в буквальном смысле открыли мне глаза!
     
  23. Скарабей

    Скарабей Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Сообщения:
    505
    Адрес:
    Киев, Украина
    10й -ПЕРВАЯ половина- середина 11ст. Если Вы верно изобразили знак, то это новый тип знака, потомков, скорее всего внуков Владимира.С уважением Скарабей.
     
    1 человеку нравится это.
  24. Dlik

    Dlik Stabsgefreiter

    Сообщения:
    0
    Адрес:
    Украина, Днепр
    Ув.СТАРИКА ПОХАБЫЧА (или его друга) можно только поздравить с удачей!!! Сам кистень находка отличная а тут ещё и тризуб неизвестный! Так-что мои поздравления! Теперь только возникает вопрос кому из многочисленных потомков Владимира принадлежит этот "герб"?!
     
    2 пользователям это понравилось.
  25. midland

    midland Oberschütze

    Сообщения:
    30
    Адрес:
    Львов
    Старик Похабыч, поздоровляю !!! Якщо будеш продавати відпиши в ЛС, буду радий мати такий девайс в своїй колекції.
     
  26. Да уш а я сижу в своей деревне.... никуда не выезжаю. Но спасибо ... подрочил....:smile_12: