Кистень

Discussion in 'Давнина' started by Старий Похабич, Apr 24, 2010.

  1. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    7,442
    Location:
    Бишівська Хунта
    На битом перебитом городище по Киевской Руси у знакомого(нет доступа к интернету)выскочила вот такая находка.Материал-бронза,внутри скорее всего свинец.Вес-грам двести.На боках гравировка перевернутый трезубец.В древность использовали как дополнительное оружие воина.
    Так вот,насколько редкая и ценная находка?(в деньгах тоже)Означает ли гравировка отношение к какому то роду итд,или просто(погуглил немного)поклонение и смирение к богу?
    РS.судя по инфе с нета,тризубец в таком виде как у нас символ государства в старину считался поклонение дьяволу и потусторонним силам-не зря у нас в державе такой бордель.:eek:
     

    Images:

    IMG0371A.jpg
    IMG0372A.jpg
    IMG0373A.jpg
    1 person likes this.
  2. Интересные лоты

    1. 500 грн.
    2. все на фото любые доп. фото по запросу предложения пожелания в приват
      9000 грн.
    3. Бойова сокира КР
      1600 грн.
    4. 10000 грн.
    5. Дивіться також інші мої лоти можливо ще щось цікаве знайдете для себе
      167 грн.
  3. GROS BOMBER

    GROS BOMBER Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,214
    К ней еще цепуха полагалась на палке.... круто аднака
     
    1 person likes this.
  4. погоня

    погоня Obergefreiter

    Messages:
    241
    Location:
    Подмосковье
    Знак на фото плохо виден, нужно получше.
     
  5. Scha

    Scha Obergefreiter

    Messages:
    106
    Location:
    DE
    Не обязательно поклонение дьяволу и тёмным силам. Как пример-монета Ярослава Мудрого. Так же присутствует трезубец.
     

    Images:

    Srebrenik_3.JPG
    1 person likes this.
  6. Scha

    Scha Obergefreiter

    Messages:
    106
    Location:
    DE
    Похожий на Ваш.
    Кистень (изображение Креста-якоря, ранний христианский символ). Киевская Русь
    Взято с сайта http://www.museummilitary.com/
     

    Images:

    f51.jpg
    1 person likes this.
  7. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    7,442
    Location:
    Бишівська Хунта
    Он сверху подтертый,но в руках нет сомнений что это тризубец.И все же,насколько редкая находка?
     
  8. Необязательно какой-нибудь герб или символ, зачастую изображали просто рисунок или красивые узоры. Давольно таки редкая находка, где-то на уровне найденого меча.
     

    Images:

    Безимени-1.jpg
    1 person likes this.
  9. Font

    Font Stabsgefreiter

    Messages:
    321
    Location:
    Odessa, Ukraina
    О значении тризубца в дохристианской символике, и вообще о таковой, есть множество книг. Значение символа везде одно. Тризубец направленный вверх - символ "Воин Духа". Если тризубец обращён вниз: "Поверженный Воин Духа". А то что пишут сейчас, так это давняя идеологическая война, которой уже больше тысячи лет.
     
    1 person likes this.
  10. LEZVIE

    LEZVIE Stabsgefreiter

    Messages:
    1,121
    Location:
    Луганск,Украина
    Хорошая находка.А ещё можешь погуглить то что на наших монетах называют знаком киевского монетного двора.
     
    1 person likes this.
  11. кинолог

    кинолог Oberfeldwebel

    Messages:
    604
    Location:
    новгород
    Что бы не плодить темы,выставлю и свою кистень, найденую на меднях.
    [​IMG]
     
    2 people like this.
  12. dzeis

    dzeis Stabsgefreiter

    Messages:
    463
    Location:
    Украина
    никогда не подумал бы,что кистень может иметь такой маленький размер 1СМ без ушка.
     
    1 person likes this.
  13. Дитц

    Дитц Oberfeldwebel

    Messages:
    635
    Location:
    Москва,Россия
    а это что бы в глаз попасть легче было:D,кистень гномов))
     
  14. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Такие кистени зовутся волкобоями и вплетались в плети.
     
    1 person likes this.
  15. Nikodim

    Nikodim Feldwebel

    Messages:
    914
    А не мог этот рисунок на кистене указывать -кто кого завалил в бою? :)
     
    1 person likes this.
  16. ROSTA

    ROSTA Feldwebel

    Messages:
    811
    Location:
    Санкт-Петербург
    Я знаю этот символ как "Нападающий Сокол", в начале девяностых он был весьма популярен в некоторых нацистских группировках в Питере.
     
    2 people like this.
  17. yar-79

    yar-79 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    383
    Location:
    Украина, Львов
    тризубец в таком виде как у нас символ государства в старину считался поклонение дьяволу и потусторонним силам-не зря у нас в державе такой бордель
    -А СССР развалился потому, что Ленин в мавзолее лежит не по феншую! :))
    Кистенек зачетный, и вес хороший! Чем больше вес, тем больше стоит. Маленькие проскакивали от 300у.о., а ентот должен быть поболе! Поздравляю комрада с зачетной и нечастой находкой!
     
  18. Dlik

    Dlik Stabsgefreiter

    Messages:
    0
    Location:
    Украина, Днепр
    На Вашем фото плохо видно изображение тризуба а это могло-бы помочь в датировке. С 10 по 13 век у каждого князя из династии Рюриковичей был свой герб, "модификация" тризуба. Изменения вносимые в изображение тризуба подчинялись строгим правилам. Сколько всего было таких "модификаций" не скажу, не знаю, но князей за этот период было несколько сотен и у каждого был свой герб-тризуб. Дома где-то валяется табличка с то-ли 60, то-ли с 70 различными тризубами и объяснением какому князю какой тризуб принадлежит, но по "закону подлости" не могу найти:smile_7:. Для примера, то что нашёл в И-нете с "налёта" http://arheologi.livejournal.com/117385.html , http://forum.volkodav.kharkov.ua/viewtopic.php?pid=2337 .

    Р. S. Княжеские гербы ставились на всё что принадлежало князю: дома, рабов, лошадей, на то что производили в мастерских принадлежавших князю. Ваш кистень скорее всего из такой мастерской.

    P.S. S. По цене: кистень с гербом владельца (пусть даже и владельца мастерской где он был изготовлен) точно будет стоить дороже чем просто кистень. А если эта разновидность тризуба неизвестна? Какая тогда будет цена? Не торопитесь с продажей.
     
    1 person likes this.
  19. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    7,442
    Location:
    Бишівська Хунта
    Dlik-огромнейшее Вам и всем остальным(кроме одного индивидума),кто ответил в теме!Я с самого начала заметил что снаружи трезуб ровный,а внутренний зуб скривлен влево!Стает еще интерестней,попробую нарисовать в пейнте...
     
  20. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    7,442
    Location:
    Бишівська Хунта
    Вот,нашкрябал...отросток на среднем зубе с одной стороны кистеня есть,с другой вродь нет....
     

    Images:

    кистень жпж.JPG
  21. Dlik

    Dlik Stabsgefreiter

    Messages:
    0
    Location:
    Украина, Днепр
    К сожалению табличку дома так и не нашёл:(. На удивление и в нете почти ничего нет (может, правда, плохо искал?). Процентов на 80 околонаучная чушь по типу "Гиперборейской Руси" и попыток обьяснить значение тризуба с точки зрения окультизма и мистики. В остальных случаях информация есть, но такая "куцая" что диву даёшся, неужели это такая неинтересная тема?! Есть правда сылки на научные работы по этой тематике, но самих работ найти в сети не удалось.
    По Вашему тризубу, следующее (как версия): конец 10 века (Владимир Святославович, до него был двузубец) - вторая половина 11 века. Позже изображение тризуба стало более схематичным. Так-что поиск сокращается до сыновей, внуков и правнуков князя Владимира Святославовича. Но это только версия. Подобного изображения, с отростком вправо, я не помню, но я и не спец в лично-родовых знаках Рюриковичей:). Попробуйте поспрашивать людей которые занимаються вислыми печатями, монетами, подвесами и т. п. эпохи К.Р. Может кому из них встречалось что-либо подобное. В любом случае находка "очень и очень"!
     
    2 people like this.
  22. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    7,442
    Location:
    Бишівська Хунта
    Спасибо большое!Вы в буквальном смысле открыли мне глаза!
     
  23. Скарабей

    Скарабей Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Messages:
    505
    Location:
    Киев, Украина
    10й -ПЕРВАЯ половина- середина 11ст. Если Вы верно изобразили знак, то это новый тип знака, потомков, скорее всего внуков Владимира.С уважением Скарабей.
     
    1 person likes this.
  24. Dlik

    Dlik Stabsgefreiter

    Messages:
    0
    Location:
    Украина, Днепр
    Ув.СТАРИКА ПОХАБЫЧА (или его друга) можно только поздравить с удачей!!! Сам кистень находка отличная а тут ещё и тризуб неизвестный! Так-что мои поздравления! Теперь только возникает вопрос кому из многочисленных потомков Владимира принадлежит этот "герб"?!
     
    2 people like this.
  25. midland

    midland Oberschütze

    Messages:
    30
    Location:
    Львов
    Старик Похабыч, поздоровляю !!! Якщо будеш продавати відпиши в ЛС, буду радий мати такий девайс в своїй колекції.
     
  26. Да уш а я сижу в своей деревне.... никуда не выезжаю. Но спасибо ... подрочил....:smile_12: