О немецких пленных

Дык вот как раз такие брехливые книжонки и рассчитаны на то, чтобы "навешать лапшу на уши" недалеким обывателям и выдавить из них слезу сострадания. Глядишь - кто и пожалеет...

Для объективности надо бы хоть иногда обращаться к документам и цифрам...

В результате мер по фильтрации военнопленных и их уголовному преследованию по состоянию на февраль 1950 г. в СССР было оставлено 13 515 осужденных и подследственных военнопленных.
В дальнейшем их количество возрастало в основном за счет осужденных советскими военными трибуналами и интернированных в СССР из стран Восточной Европы иностранных граждан.

По состоянию на 01.07.1953 г. в СССР насчитывалось 19 118 иностранных граждан, осужденных в нашей стране за военные преступления. Среди них было 17 528 военнопленных и 1590 интернированных .

 

Известно...

Визит канцлера ФРГ Конрада Аденауэра в СССР состоялся в сентябре 1955 г.

Из заявления советского премьер-министра Булганина на германо-советских переговорах в Москве 10 сентября 1955 г. на вопрос Аденауэра о немцах, все еще находящихся в советском плену:

«Господин бундесканцлер первым делом затронул вопрос о военнопленных. Мы считаем, что это недоразумение. В Советском Союзе нет немецких военнопленных. Все немецкие военнопленные освобождены и возвращены на родину. В Советском Союзе находятся только военные преступники из бывшей гитлеровской армии, преступники, осужденные советскими судами за особо тяжкие преступления против советского народа, против мира и человечности.
Действительно, в нашей стране на 1 сентября находилось 9 626 таких лиц. Но это люди, которые по законам и правилам человечности как преступники должны сидеть за решеткой. Это люди, потерявшие свое человеческое достоинство. Это насильники, поджигатели, убийцы женщин, детей и стариков. Они были осуждены советскими суда*ми за их действия и не могут считаться военнопленными.
Советский народ не может забыть тяжкие преступления, совершенные этими уголовными элементами…
И эти 9 626 человек, о которых я упомянул, как раз те преступники, которые совершили эти зверства».

После того, как херр бундесканцлер отбыл восвояси, ВСЕ эти осужденные были отправлены в Германию как неамнистированные преступники.
К концу 1955 г. ни одного из этих мерзавцев в СССР не осталось.

 

по мойму уже кто-то писульки писал, что это летчики. Только это бред. Посмотрите на фотку- двое сухопутников

 

Какая пунктуальность поклонника шефа гестапо! какое строгое следование букве и духу закона! Куда уж мне, недалёкому обывателю тягаться с такими законниками.

 

- камрад Серг (тремя постами выше), приводит некие высказывания некоего Булганина, затем камрад иронично резюмирует:

- однако всё отнюдь не так - "линейно и престижно"
- Булганина, Хрущёва, "примкнувшего" к ним Жукова и прочих - обязали принять Аденауэра и "отчитаться" о гуманитарных проблемах
- приняли выше означенные(лидеры СССР) не совсем "удобные" для себя решения в результате сложных переговоров, проходивших в рамках Женевской конференции 1955г.(Geneva Summit (1955, July 18th))
...
- так что любые "высказывания" тов.Булганина, ничто иное как - "оправдания" перед лицом Мирового сообщества(ООН, МККиП и тд.)
- и "отпустили" --

- т.е - бывших в/с и интернов, вовсе не из "хуманизма", а потому, что "не отпустить" - не могли уже
...
- бонус, "пара фото":
- (L to R) Louis Joxe, Edgar Faure, Antoine Pinay, Nikita A. Khrushchev, and Nikolai Bulganin, having a toast, during Geneva Conference, 1955
...

...
- (L to R) John Foster Dulles, shaking hands with Nikita A. Khrushchev and Nikolai Bulganin, during Geneva Conference 1955(забавная композиция, не правда ли?)
...

...

 

Это уже старая песня - когда нечем крыть и голова пуста, начинается атака на личность оппонента и навешивание ярлыков...

Больше так не делайте, "недалекая", тут это не приветствуется.
Некрасиво начинаете...

 

1. Нельзя ли поподробнее - КТО же это мог их "обязать принять и отчитаться"?

2. Я не стал углубляться в эти вопросы, посчитал лишним. Зачем давать интегралы тем, кто не знает даже, как отнимать и делить

3. В чем он должен был оправдываться???

 

- уважаемый Серг, постараюсь донести свою позицию максимально корректно:

- дело в следующем:
- Женевские конвенции о защите жертв войны (1949), в числе прочего имели пункт:

- прибывшие на саммит(1955г.), в качестве наблюдателей - представители администраций обоих немецких государств, а также немецкий Красный Крест настойчиво просили "западных союзников"(WWII) - "повлиять" на СССР в плане предоставлении подробной информации относительно находящихся на территории СССР бывших военнопленных и интернированных
- Д.Эйзенхауэр(1955г.) имел продолжительные личные встречи с Н.Хрущёвым(возможно и с Г.Жуковым), где предлагал "увязать" гуманитарные проблемы с вопросами "Германского урегулирования"
- так же Н.Хрущёву доводилась конфеденциальная информация по вопрсам "политических течений"("уклонов") и в ЦК КПСС и коммпартиях Европы, прежде всего - во Французкой(претендовала на представительсто во властных построениях)
- "обязать" Н.Хрущева могли только "подписи" под Женевскими конвенциями(1949г.)
- "принудить" руководство СССР никто конечно не мог, однако вопросы политической целесообразности Н.Хрущёв понимал довольно чётко и на открытый конфликт с "бывшими союзниками" не пошел бы в "той ситуации"("ракет то - не было")
...
- по п.2. и 3. нет необходимости отвечать развернуто, так как "углубление признаков" превзойдет достаточность и действительно "уведет от темы"
...

 

Можно было бы и покороче. Много лирики...
Вопрос был о неподходящих категоричных формулировках. Стало быть, оснований для их применения у вас нет. Одни эмоции, как у вновь прибывших...

 

- приведу один пример связанный с визитом К.Аденауэра:

- это извлечение из работы, Schirmer, Gerhart:
Sachsenhausen – Workuta; Zehn Jahre in den Fängen der Sowjets / Gerhart Schirmer
Tübingen: Grabert. – 1992
ISBN 3-87847-126-2
- выделено именно то, что канцлер ФРГ имел "доказательства" наличия неких немецких военнопленных в СССР - "прибывшую почту военнопленного"
...
- следует сказать, что сам Ширмер не отрицает наличия у него - "приговора тройки":

- однако тут то же можно "говорить"(?) о нарушении пункта Женевской конвенции(1949г.), вступившей в силу(октябрь 1950г.), поскольку осужденному не были предоставлены - "основные судебные гарантии"(выделенно в цитате)
- можно предельно критично относиться к заявлениям Ширмера, тем не менее изложенные им соображения имеют право на осмысление(да и интересны), подробно:
http://www.vho.org/D/sw/index.html
...

 

Ну как всегда...
Много воды и ничего конкретного. В чем суть этого поста???
Если вопрос - то ставьте его конкретно. Или вы сами для себя пишете?

 

- камрад Серг, вот текст из #195

- так понимаю в число - этих мерзавцев, входит кавалер и генерал Бундесвера(General bei der Luftwaffe und Kommandeur des VBK 51) - Gerhart Schirmer?
- покинул он СССР - не "К концу 1955 г.", а в январе 1956г., на что и указываю в последнем посте
...

- цитата из того же поста, кто это - "премьер-министра Булганина"? что за титул присвоен ему?
- зачем это "замшелое недоразумение" цитировать?
- интриган, предавший своих друзей-заговоршиков(Молотов-Каганович и тд.), вызывает какое либо доверие?
...
- СССР не выдал Нидерландам "международного-палача" - Запотоцкого Антонина, а Булганин "втирает" про 9 626 человек «...которые совершили эти зверства».
...
- дождется правительство РФ ещё "одной Катыни" - "Немецкой"(от прочих народов то же), почаще цитируйте Булганина, Кагановича, Молотова и обрящете, и имя им - "легион"(как в писании)
...

 

1. Для краткости.

2. Затем, что он не от себя выступал, а от государства.

3. Я с ним гусей не пас.

4. Причем тут Нидерланды??? Тема о немецких пленных.

 

- камрад Серг, предлагаю "сменить темп" и посмотреть снимки сделанные в г.Лейпциге(Leipzig, 1950г.) - обьеденяет эти работы известных фотохудожников(Roger and Renate Rössing), тема которую назвал бы так(скромно):
- "рано или поздно немецкие военнопленные возвращались - домой"
...

...

...

...

...

 

Ну Запотоцкий, насколько я понял, был не нацистом, а коммунистом и он не является удачным примером. Из тех нацистов, которым СССР сохранил жизнь следует выделить Вильгельма Монке, который не был выдан союзникам. В случае выдаче Монке был бы повешен. Англичане и американцы всегда жестоко наказывали виновных в расстреле своих военнопленных

 

это меня учит приверженец выражений "брехливые книжонки"...

 

сёдня тока узнал что дедок с моего подъезда 7 лет в плену в Сибири был, буду с ним на контакт выходить))

 

Напиши о нём. Воспоминая человека, которого знаешь лично, особенно интересны.

И какое крепкое поколение - что ни говори, плен не курорт, а сколько ветеранов до сих пор живы.

 

действительно, интересно! стали ли они новым "потерянным поколением"? почему-то об этом, о возвращении после Второй мировой ничего не читала.
Из разных источников по крупицам сложилось довольно противоречивое представление. С нашей (советской ещё) стороны была явная обида - проиграли войну, а живут вон как... С их стороны тоже встречала обиду, но другого рода - что молодые немцы считают нас преступниками априори. (в книге Хассо Стахова"Трагедия на Неве")

 

- уважаемые камрады(дин), к моему вящему сожалению - не могу предложить на русском, поскольку не имею квалификацию - "на перевод"
- понимаю всё(практически) и читаю, но к сожалению(возможно и к лучшему) - такова сейчас жизнь, так вот:
- программы "реабилитации и адаптации" - к мирной жизни, они существовали
- следует заметить, что как это не покажется странным, но и в зоне СГВА - никто не чинил(до октября 1949г.) никаких особенных препядствий, имея в виду- материальную(гуманитарную) помощь
-понять должны люди, что изначально - никто "Берлинской стены" и не хотел, даже т.Сталин
- ну, ладно - это некие отступления(пояснения), теперь - фактология(нем.):
http://de.wikipedia.org/wiki/Grenzdurchgangslager
http://de.wikipedia.org/wiki/Heimkehrergesetz
http://de.wikipedia.org/wiki/Heimkehrerstiftung
http://de.wikipedia.org/wiki/Lastenausgleichsgesetz
...
- тут есть и вопросы(позитивные): суммы; порядок выплат; вне монетарные льготы и тд.
- кто владеет информациеей, ну - будьте добры, пожалуйста!
...

 

Солдаты за колючей проволокой (3 серии из 3) / Soldaten hinter Stacheldraht (2000)

Об этом фильме я упоминала где-то на первых страницах. Третья серия как раз о возвращении домой.


1 серия. На Востоке.
2 серия. На Западе.
3 серия. Возвращение домой. В третей части рассказывается о надеждах и проблемах возвратившихся на родину людей. Построить свою жизнь заново – это было главной целью всех возвратившихся. Чем позже они возвращались, тем труднее им было влиться в нормальный ритм жизни.

Посмотреть стОит.

 

"Русские прусских всегда бивали"

 

Я вижу, тапки на ногах военнопленного - бальзам на душу Пономаренко.

Кстати об обуви. У Ремарка в "Западном фронте" упоминается, что русские пленные меняли на еду свои кожаные сапоги, которые среди немцев очень ценились. А во что была обута Красная Армия, да и Советская - в кирзу.

 

Посмотрел на лейпцигские фото немцев, вернувшихся из плена. Все нормальной упитанности, нормально одетые, и сравнил с фотографиями наших пленных в Шталагах- скелеты, одетые в лохмотья. Все-таки, разный плен был у тех и у других.

 

Рад за Вас.

Вы путаете понятия. Хотя у нас немецких пленных перед отправкой на родину усиленно откармливали. Ведь это было уже после войны, отправляли их сначала в братскую ГДР, и нужно было создать хорошее впечатление как в ГДР, так и перед западными странами.
А о том, что за советский плен был, ну например зимой-весной 1945 года, почитайте в книге Вилли Биркемайера.