Катынь. Кто убил?

Ну вот и все ....спору конец -НКВД пропустило всех на тот свет.
Лаврентий Палыч, в лучших своих традициях- всех в расход.

 

В принципе, всё логично и ясно
А ведь столько лет сбивали с толку.... Знали ведь, и всё равно сбивали,запутывали...
Подлость человеческая не знает границ...

 

Для справки:
" После публикации подлинных документов о Катынской трагедии сайт Росархива захлестнул поток обращений со всего мира, в основном, из Польши. Было зафиксировано более 600 тыс. одномоментных подключений. В настоящее время подключиться к сайту Росархива практически невозможно.
Как отметила пресс-секретарь Росархива Нина Буравченко, уже через 15 минут после того, как информационные агентства и телеканалы передали сообщение о публикации катынских документов, на сервер обрушился огромный поток обращений, из-за чего сайт даже временно завис."

 

Не все курили, не все были настолько запасливыми и дальновидными, чтобы запасаться подтирочной бумагой впрок.
Обрывок газеты можно вложить в кармашек, разрыв захоронение и т. д.
Данные обрывки, а так же письма - можно рассматривать лишь как косвенные улики, а не прямые. А яблоковы предлагают положиться на личную совесть непрофессионалов, "революционное чутьё" и суглинки в определении даты смерти расстрелянных, а не на данные судмэдэкспертизы.

Вот кстати, вопрос вопросов: что именно найдено там?

Если большинство вещей - польские и немецкие, то это говорит о том, что массово расстреливать советской стороне было бы затруднительно, когда лагеря с польскими военнопленными оказались в немецком тылу.

 

Надо ли понимать, что там штабелевали тела расстреливаемых, ежели в одном месте всё, да ещё годами?
Ну и опубликовали в "текстовом варианте". Пусть меня поправят, если неправильно понимаю, но публикация документов в "текстовом варианте" не может быть приравнена к публикации оригиналов документов.
Далее, есть свидетельства о том, что польские военнопленные здравствовали вплоть до середины июня 41-го.
По-моему, не вытанцовывается у главы.

 

http://www.rian.ru/spravka/20100428/227752658.html

Рассекреченные архивные документы по проблеме Катыни из "пакета №1"

* Росархив впервые опубликовал электронные копии документов по Катыни 16:20 28/04/2010

По решению президента Российской Федерации Дмитрия Медведева на сайте Росархива размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1" – материалы о расстрелянных в Катыни поляках.

Напомним, 7 апреля премьер-министр РФ Владимир Путин и премьер-министр Польши Дональд Туск принимали участие в мемориальных мероприятиях, посвященных 70-летию трагических событий в Катыни. Во время этой встречи главы правительств приняли решение об оказании всей необходимой поддержки двусторонней группе по сложным вопросам истории. Владимир Путин заявил, что России по "катынскому делу нечего скрывать, все документы рассекречены, "все вскрыто и показано, в том числе в том миллионе документов, которые переданы нашим польским партнерам".

Решение о размещении на сайте Росархива электронных образов принято для того, чтобы пресечь какие-либо исторические фальсификации.

Ранее электронные образы хранились в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС на правах особой важности. Доступ к этим документам ним имели единицы.

Список, размещенный на сайте Росархива, включает семь документов:

1. Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии.

Март 1940 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133.
http://www.rian.ru/images/22775/67/227756747.jpg?671
2. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144).
5 марта 1940 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.134.
http://www.rian.ru/images/22777/52/227775299.jpg?477
3. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144).
5 марта 1940 г.
Экземпляр, направленный председателю КГБ при СМ СССР А.Н.Шелепину 27 февраля 1959 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.135.

4. Листы № 9 и 10, изъятые из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 «Особая папка» за 17 февраля – 17 марта 1940 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.136-137.
http://www.rian.ru/images/22778/05/227780506.jpg?225
5. Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС.
3 марта 1959 г.
Рукопись.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.138-139.
http://www.rian.ru/images/22778/07/227780791.jpg?205
6. Папка-двулистка и справка сотрудника I сектора Общего отдела ЦК КПСС В.Е. Галкина об ознакомлении руководителей ЦК КПСС с документами пакета № 1.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.128-129.
http://www.rian.ru/images/22776/89/227768921.jpg?806
7. Пакет № 1 с перечнем вложенных документов.
На пакете имеются грифы «Сов.секретно», «Особая папка» и запись «Архив VI сектора О.о. ЦК КПСС. Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать. 24 декабря 1991 г.».
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.140.


у меня все сканы без проблем открываютса

 

- поскольку наличиствует такой вот документ:

- имеет смысл допросить(ныне живого) - Месяцева Николая Николаевича, который и являлся - «Шелепинцем» или «Комсомольцем»(1955—59 годах секретарь ЦК ВЛКСМ0
- кроме прочего:

- возможно будут и ещё откровения?
...

 

мне кажетса что ты всё неправилно понимаешь - ты даже не в состояни отличть польских военнопленных захваченых советами в сентябре 1939 г от тех интернированных которых захватили в 1940 г в Прибалтике - может быть перед тем как высказыватса стои сначала хоть немножко почитать на катынскую тему ? а на сайте выложены не "текстовые варианты" а сканы подлинников

- тут видно в статьи их уменшенные копии

http://www.rian.ru/society/20100428/227660849.html

 

Не могу зайти,но должны быть именно СКАНЫ ПОДЛИННИКОВ,иначе, если просто в тестовом виде- это не имело бы никакого эффекта...

 

Сейчас пытаюсь пробраться в Росархив где висит док, но никак у них вообще не загружается их портал....
Но вот то, что по ссылкам на Риане я уже давно в открытом доступе видел и ничего нового тут нет....

 

конечно ничего нового неизвестного не показали - но сами понимаете другое дело когда эти документы выкладывает "предатель" Горби, "пяница" Ельцын, Мемориал или Дасси, а другое дело когда они появляютса на офицяльном сайте Росархива - за последние 20 лет там наверно уже разобралиь это фальшивки как утверждает Rus-Loch,Стигин, Мухин и им похожие или подлинники

 

Ну-с, приступим, что ля.

Другими словами, с великой помпой заявлено о доступе к электронным образцам чего-то там, что предлагается безоговорочно считать "подлинниками архивных документов по "проблеме Катыни". "Материалы", ага.

Прекрасно. Итак, мемориальные мероприятия, посвящённые трагическим событиям. "Советский след" - не упомянут. Какую-такую "необходимую поддержку" сможет в данном вопросе оказать польский премьер?

Запомним данный пассаж.

Списочек бы огласить, этих самых "едениц".

Смотрим, чего видим: прежде всего бросается в глаза явно (и топорно) подправленная цифирька в дате. Пониже, правее, сызнова дата, ещё интереснее: 193...?
"Тов. Берия". Особенно понравилось. Без инициалов.
Сызнова "тройка", в марте 40-го, ага.
И самое мощное в борьбе с фальсификацией исторических документов: ни печати, ни подписи.
Браво. Это вот - можно смело вносить в спецучебные пособия в качестве ярчайшей иллюстрации косоруких фальсификаторов-любителей.

О, оказывается предыдущий электронверсий несфальсифицированного документа, был определённо пробным: теперь печать есть, текст чётче, но годок - 1959. Под шапкой ВКП (б). И "Тов. Шелепиным", без инициалов опять жа. (Особо предлагаю отметить нумерацию карандашиком, простым, в верхнем правой угле).
Итак, берём первый листок и сравниваем со вторым, по схемке "Найти -надцать сходств.
Итак, "подлинник" от заседания 5 марта 1940 года с даткой - 1959.

Самый подлинный из подлинников, интересующая часть, небрежно накось перечёркнута, тама опять "тройка" и - "тов. Берия", без инициалов. (А зачем? Его ж буквально каждый знает, обойдётся.) Никакими заверяющими средствами этот "подлинник" - не обременён. Машиннописный текст. Когда напечатано - непонятно. Профессор и один из народных комиссаров даны как настоящие - с инициалами. Остальный - простые "тов."-ы.

Самый интересный документ: из записки следует, что в 1989 году полученный назад вскрытым пакет нумер адын, сдан - в новом пакете.
Про то, что перечень документов соответствует - ни гу-гу.
Вопрос на засыпку: так кыгда "подлинники", ныне мощно рассекреченныя, вложили та, в пакет этот?

Дальше, лично мне лениво стало.

 

Ты пральна заметил: не в состоянии - мелковато дано, особенно штампики когда, с текстом.
По-польски предлагаешь читануть, ну шоб совсем просветление пришло?
Ах это сканы?! Подлинников?!!! Сканы - заметил, а вот с подлинниками - не ахти там делишки обстоят, по-моему. И когда делают скан документа, его заверить должны, что это скан того-то или сего-то, в подлинности заверяю, подпись, расшифровка оной и должность заверяющего.
О, ещё меньше масштабом. Ты звиняй, но если очки под рукой, то мелкоскоп лениво искать.
Да, подковали очередную блоху!! И тоже - не пляшет!!!

 

Этими "рассекречеными" документами ещё при ельцине трясли, Фалинское рукоблудие...
Рассекретили блин...))) я валялсо...

 

Ну и напоследок, потому как тема "неисчерпаема"...)))
Почему нет документов по другим "злодеяниям" тов. Сталина со товарищи...???
Я больше скажу... этих документов в природе не существует, как нет бумажного доказательства любого геноцида...
Даже если бы Сталин имел отношение к катынскому растрелу, то документа на эту тему просто бы не существовало. Зачем о себе такую "бумажную" память" оставлять... Это то же самое что вести дневник, када "налево" от жены пошёл....))) Скучно господа...)))
Из сейфа Берии в 53-м кроме тоненькой пачки рублей ничего не вынули...))) потому и легенд дохрена...

Так же как и нет "документов" физического уничтожения пленных красноармейцев после похода на Варшаву"... о 28 тысячах ничего не известно... и не только о красноармейцах, но и об офицерах и солдат белой армии... там тоже несколько десятков тысяч пропало без вести...

 

Самое мапетт-шоу начнётся, когда основываясь вот на этой кривосработанной макулатуре, точнее - сканах с неё, начнут предъявлять претензии на материальные компенсации.
Адвокат средней руки на этих "подлинниках" камня на камне не оставит. Другое дело, что выплачивать - из казны станут: не своё - не жалко. Прикажут, видимо: сфальсифицированному - верить!
Меня упорно не отпускает мысль, что по Катынскому делу покрывают "третью" сторону, за счёт своих налогоплательщиков.

 

Думаю тоже самое.... или я нихрена в той жизни чот не понимаю...

 

прямая ссылка на официальные сканы этих документов в Русархиве (пока траффик большой и открываетса с проблемами но время от времени получаетса)


http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml

 

Все... Разобрался... Выложили документы которые уже давно все видели и разобрали.... В частности все эти бамаги висят уже давным-давно на сайте http://www.katyn.ru/....
Так же я в раннем посте тоже ссылку давал на библиотечку о Катыне, там тоже эти документы есть. Повторяю ссылку:
http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/pics.html

Ничего нового, а самое главное конкретного и обличающего - нет. Если в этих документах говорится о "рассмотрении на тройке дела каждого пленного поляка (кстати преступника, который совершил преступления в отношении советских людей, советского государства), то должны быть и дела на каждого со справкой об исполнении решения по делу, т.е. расстрела или оправдания.... Таких документов вообще нет. Но есть документы от эвакуации поляков из лагерей, которая так и не произошла из-за начала войны...

Текст этих документов, которые типа "впервые" опубликовали, уже давно подсовывают главным «доказательством» того, что гибель польских офицеров в Катыни лежит на совести советской стороны. В частности. Юристы и криминалисты, исследовавшие текст письма Берии к Сталину, обнаружили, что он состоит из разных частей, отпечатанных в разное время, что в него вставлен «изобличающий» фрагмент, которого не было в первоначальном тексте.
В экспертно-криминалистической лаборатории Э.П.Молокова недавно вновь проведена тщательная экспертиза текста. Путем исследования особенностей шрифта и расположения текста, цвета и качества применяемых красок и чернил и др. выявлено, что отдельные части небольшого по объему документа выполнены на различных пишущих машинках. На лицо явная фальсификация. Эта фальсификация всплыла именно тогда, когда к архивам стали толпами открыто пускать кого попало... , уже от черепка Гитлера выломали плоскогубцами куски...



В частности, по выложенным "новым" документам уже давно есть экспертиза:

http://img693.imageshack.us/img693/2393/78512.jpg
http://img693.imageshack.us/img693/9712/785122.jpg
http://img101.imageshack.us/img101/7410/785124.jpg
http://img693.imageshack.us/img693/341/785126.jpg
http://img51.imageshack.us/img51/8996/785128.jpg
http://img248.imageshack.us/img248/669/7851210.jpg
http://img707.imageshack.us/img707/3894/7851212.jpg
http://img693.imageshack.us/img693/8585/7851214.jpg
http://img707.imageshack.us/img707/5199/7851216.jpg
http://img707.imageshack.us/img707/791/7851218.jpg
http://img707.imageshack.us/img707/5002/7851220.jpg
http://img51.imageshack.us/img51/9110/7851222.jpg
http://img248.imageshack.us/img248/1351/7851224.jpg

 

Как говоритса, новое, это хорошо подсунутое старое...)))
Тут и разбираться не надо, все эти "зашифрованые" документы уже почти двадцать лет "по миру гуляют" ...)))
Вот тока кому это выгодно...??? узнать бы... да морду начистить...

 

Да.. Действительно, почему нет других "изобличающих" товарища Сталина документов? Особенно против своего народа? Сейчас полякам начнут, за счет нас выплачивать бабло... Так погодите, а свои граждане, которые пострадали, когда получат компенсацию???? Или те "белые люди", а мы как обычно "быдло"?

Это чисто сарказм.....

 

Мне кажется, да и скорее уверен, что это сделано специально к 65 летию Победы. Это раз... И второе... Я следил за общегражданским голосованием в Интернете "Имя твое Россия", где подавляющее большенство людей голосовало, как не крути, за Сталина... Вот общаешься даже с людьми - много за Сталина... Это отдельная тема почему и на нее есть конкретный и серьезный ответ. Поэтому то, что есть ответ и народ простой то за Сталина, решили мышление народа всковырнуть... Амеры, да и другие иностранные государства - на своих руководителей вообще не воняют. Они считают все, что их президенты делали, то делали на благо их народа и страны. О как! Даже вот сейчас Ирак оккупировали, кучу людей набили и продолжают убивать, а представляют все как "святое" дело. Или Афган.. Так же сейчас там убивают, а вот во всю трубят что советские там "преступлениями" занимались... Отвлекли внимание, а наши хвосты поджали.
Поэтому - это все политика, манипуляция мышлением и сознанием людей.

 

Что характерно: не рассекречивали долгие годы не смотря на любые крики и требования... а тут бац! и вдруг, не с того не сего, стали честными! (это когда уже седые волоски на бородавках выросли) - тут есть о чём задуматься! Почему это нашим, совершенно беспринципным, властям вдруг понадобилось стать честными? не верю я в это "разрывание на пупе рубахи"!
А вот в то что Польша очень нужна - ибо газопровод через неё идёт (потоки-то они когда ещё построятся, да и дорого они стоят - себестоимость-то газа - офигецкая выйдет) и ещё тут "удача" подвалила - бедолага Качинский гробанулся... и на этой почве образовалась некая странная дружба с поляками (типа: скорбим вместе!) - вот эту то дружбу - очень нужно подогреть, не дать ей "увянуть" - вот и прошёл приказ: "Рассекретить!" (а рассекретить конечно то что нужно!) Как-то так.

 

Действительно, почему этот вброс произошел именно сейчас? Может быть затем, чтобы не спрашивали, зачем норвегам уступили кусок спорной акватории? И какой и где именно? В свое время Горбачев с Шеварнадзе тоже отдали американцам кусок под крики о разоблачении сталинских приеступлений. Все один в один.