План развития авиастроения в Германии и совершенствования Люфтваффе 1935-1945

Тема в разделе "Люфтваффе (Luftwaffe)", создана пользователем Adolf Mebius, 29 мар 2010.

  1. legko

    legko Oberstleutnant

    Сообщения:
    11.222
    Адрес:
    31. Juni
    Люфтваффе , как и другой род войск , только инструмент , отражающий в своём развитии политику(амбиции) правящей верхушки . Гитлер есть Гитлер и не более . Будь он другим , то он мог бы изменить политику с началом войны с СССР и в союзе с русскими (и другими национальностями) уничтожить большевизм с последующим выводом Германских войск уже из России , Украины и т.д. ... Тогда и Люфтваффе было бы другим .
    Ну а Гитлер хотел только "качать мышцы" , что , как мы знаем , в итоге ничего не приносит, кроме краха ... ( и никакие реактивные самолёты и ракеты не спасут ). Агрессор был Гитлер , как ни крути ...
     
  2. Интересные лоты

    1. Вашему вниманию прекрасный и все более редкий образец M-1917 Stahlhelm, шлема австро-венгерской арми...
      20000 грн.
    2. Каска пожежного.Зачищена до чистого алюмінію,погрунтована Тай пофарбована Рал-6006. Зроблена була пі...
      2700 грн.
    3. Болгарский стальной шлем М36\С периода Второй мировой войны ( хорошо сохранившаяся "царская&quo...
      2200 грн.
    4. Люфтовый шлем М42. Сам колпак отличный,не копаный, только сделан себе на полку - новый окрас люфтов...
      11000 грн.
    5. Предложу нечастый подбородочный ремешок к каске СШ-40. Оригинал, состояние отличное. Натуральная кож...
      180 грн.
  3. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.855
    Адрес:
    AU
    Как мы знаем есть современные примеры, когда качание мускулов и постоянные агрессии себя вполне оправдывают и страна процветает. ПОКА во всяком случае.

    Проблема Гитлера - он поднял очень уж большую волну и зацепил слишком много чужих интересов.
     
  4. legko

    legko Oberstleutnant

    Сообщения:
    11.222
    Адрес:
    31. Juni
    CША "докачалась" до обрушения "близнецов" 11 сентября , и Россия до террора ... Процветают элиты , а не страны .
     
  5. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.855
    Адрес:
    AU
    Вы правы, я имел в виду именно элиты. Хотя странам тоже кое-что достается, т.к. налогоплательщик должен получать хотя бы объедки с барского стола.

    В Германии всякие там Круппы неплохо наварились на войне а после неё оказались белыми и пушистыми. Разве что за счет образования ГДР попали в бабло те, у кого были предприятия на востоке.
     
  6. legko

    legko Oberstleutnant

    Сообщения:
    11.222
    Адрес:
    31. Juni
    ozy, хорошую тему затронули - Судьба немецких фирм после Второй Мировой Войны ( создававших самолёты для Люфтваффе ) . Какова судьба их владельцев ? К примеру, фирма "Рено" (Франция) была национализирована , т.к. Луи Рено сотрудничал с немцами . А что же "Даймлер-Бенц" , "БМВ" , "Мессершмитт" и др. ... ? Может это и есть своеобразный план развития авиастроения и Люфтваффе ? :)
     
  7. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.855
    Адрес:
    AU
    тема хорошая, но офф-топ. Да и не спец я в этом вопросе.

    Порше вроде как отсидел пару лет, хотя это больше про танки чем самолеты. Танк (Мессершмидты) - вроде как уехал в Аргентину? Вернер вон Браун и его люди (всего 100 человек) - уважаемые граждане США. Про остальных я не в курсе.
     
  8. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Сообщения:
    5.543
    Адрес:
    Deutschland, Böblingen
    Курт Танк - это не Мессершимтты, а Фокке-Вульфы. :)
     
  9. Erlikon

    Erlikon Obergefreiter

    Сообщения:
    96
    Адрес:
    Moscow, Russlandia
    Итак, поставлена задача- победить в приближающейся Мировой Войне. Задача усложняется тем, что побеждать придётся под руководством гения фюрера. И всё-таки шанс победить был. Этот шанс- постоянное превосходство люфтваффе на голову выше над остальными противниками. Германия ограничена ресурсами, но грамотное их распределение, отказ от финансирования слишком долгосрочных проектов, как бы привлекательны они не были, спасло бы ситуацию. Например, проект Фау2, Ме 163- это работа на Гагарина, а не на Германию. Любому руководителю люфтваффе в авиастроительных фирмах бросались в глаза диаграммы планируемого выпуска самолётов в Германии и США. Но Геринг отказывался в это верить, Удетт не обращал на них никакого внимания и только Мильх понял: США планировали выпустить в 1942 году 60 тысяч самолётов, 1943 году- 120 тысяч. Это означает конец войны примерно в 1944 году.
    Мильх: ошибки Удетта стоили Германии 140 тысяч непостроенных самолётов- истребителей. Получается, что в количественном отношении сил для блицкрига вполне могло хватить.
    Теперь о начинке самолётов-связь, радары, вобщем всё радиоэлектронное. После поражения люфтваффе в "Битве за Англию" Геринг с досадой признал, что английские радары, связь, управление превзошли германские. "А во всём виноват этот идиот ...." ( Фамилию не помню)- руководитель гитлерюгендовского ДОСААФА. Он в 30-е годы запрещал подросткам заниматься радиоделом.
    Вооружить авиацию Германии было вполне по силам ракетами.
    Итак, задача руководства люфтваффе начиная с 30-х годов: грузить все фирмы заданиями на производство и непрерывное усовершенствование радарного, радиоэлектронного оборудования, сконцентрировать работу конструкторов на ракетах типа "воздух- воздух", противокорабельных, ПВО. Добиться к 1940 году выпуска хотя бы 100 "Уралбомберов".
    По моему мнению никто из лихих асов Первой Мировой ни Геринг, ни Мильх, ни Вефер не являются достойными командующими люфтваффе. Лучший командующий- это какой-нибудь жёсткий профессор- технарь, аналитик, которому не впаришь сырой самолёт типа Хе177 или Ме 210.
    В общем потенциал люфтваффе был большой.
     
  10. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.855
    Адрес:
    AU
    1,3. С кадрами был ужас.

    2. не согласен. Британцы сотнями летали, но пока амеры не стали летать днем толку было мало. Что-то одна бомба из 5 падала в радиусе 5 миль от цели. Не понмю точно но примерно такие результаты ночных полетов до 43 года. Потом уже научились и ночью куда-то попадать.

    А днем на Урал летать - надо еще и дальний истребитель. Слишком много головной боли.

    100 дальних самолетов нужны, но торпедоносцы и/или ББ способные в 39 году долететь от Гамбурга до запада Ирландии/севера Шотландии. А в 40 - от Норвегии или Бреста до Исландии.
     
  11. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Сообщения:
    15.902
    Адрес:
    Чорний Вігвам
    Боже упаси...
    Лучший командующий - это вообще какой-нибудь человек, который умеет принимать оптимальные решения в нужный момент. У которого в подчинении будут как раз жёсткие технари. Которых он будет уметь слушать.

    А не человек с красным дипломом за матан, но с совершенно вырвиглазным представлением о насущных боевых и экономических проблемах военной авиации в трудное для родины время.
     
    1 человеку нравится это.
  12. Erlikon

    Erlikon Obergefreiter

    Сообщения:
    96
    Адрес:
    Moscow, Russlandia
    С кадрами не был ужас, но многие кадры были не на своём месте. Что касается британцев, то они мазали из- за отсутствия современных прицелов, отсутствия эффективной разведывательной авиации, поэтому им легче было бомбить жилые кварталы, а не небольшие цеха. Германские двухмоторные бомбардировщики с прицелами типа "Lofte" истребили всю приволжскую промышленность. Даже завод ГАЗ, который бездумно был подставлен НКВД, в радиоиграх сообщивший немцам о чудовищных цифрах, производимых танков Т 34. По сообщениям экспертов, ПВО сразу после Ульяновска отсутствовало вовсе. Можно сказать, на вооружении ПВО Урала были лишь старые кулацкие обрезы. Так, что никаких дальних истребителей не требовалось.
    И ещё раз напомню камерадам насчёт смеха по поводу командующего люфтваффе- аналитика:
    Полудеревянный самолёт типа " Москито" должен бы появиться сначала именно в люфтваффе, а не в RAF, потому, что нехватка сырья вынудила бы командование на выдачу тех. заданий фирмам на эксперименты по включению в состав фюзеляжа или крыльев деталей из дерева, пластмассы, бетона и т.д. Геринг, же узнал о существовании " Москито " только из ругательств пилотов Люфтваффе. И так, мелочь за мелочью приближается поражение.
     
  13. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.855
    Адрес:
    AU
    1. Цеха имели слишком много зениток. Были и большие цеха, в них так же мазали как и в маленькие.

    2. Днем или ночью?

    3. ПВО не было т.к. немцы наносили удары по нашей промышленности всего пару раз за войну. И учтите что истребители не нужны для борьбы с зенитками. Они нужны для защиты ББ от истребителей ПВО. Если у нас не было заниток то уж что-что а истребители были и прикрыть Урал ими много времени бы не заняло. Они кстати эффективнее зениток как средство ПВО.

    4. У бриттов была бальса. У немцев - нет. Потому немцы и применяли алюминий, а британцы могли в некоторых случаях (типа Москито) применить дерево без потери ТТХ.

    Пластмасса - современный материал, не вижу никаких проблем с ее использованием в авиации. Про бетом можете рассказать больше? Не слышал такого чуда.

    Дерево в самолетах - это не только сырье. Это часть моб. плана по использованию людей и оборудования мебельной промышленности в случае войны.
     
  14. Erlikon

    Erlikon Obergefreiter

    Сообщения:
    96
    Адрес:
    Moscow, Russlandia
    Про бетон в авиации- это конечно шутка, хотя бетонные бомбы использовались.
     
  15. Ultramarin

    Ultramarin Oberschütze

    Сообщения:
    20
    Адрес:
    RF
    Развивать высотные истребители-перехватчики. :)
     
  16. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.855
    Адрес:
    AU
    И да и нет. Если ЗАРАНЕЕ подготовиться в "Битве за Британию" как следует то перехватывать будет некого.

    А вот после того как ее профукали - да, надо.
     
  17. Erlikon

    Erlikon Obergefreiter

    Сообщения:
    96
    Адрес:
    Moscow, Russlandia
    Я прекрасно понимаю камерада Ultramarin, ведь перед этим он наверняка прочитал о каком - то эпизоде из истории Второй мировой. Я тоже когда-то в молодости, начитавшись, бормотал сквозь сон: Ме-262 спасли бы ситуацию. Но не всё так просто.
     
  18. Ultramarin

    Ultramarin Oberschütze

    Сообщения:
    20
    Адрес:
    RF
    Согласен, не все так просто, но перестраховаться с самого начала на случай, если какая-либо держава все же даст сдачи, было бы неплохо. Промышленность, люди, если "накроет", окажутся целее)
     
  19. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.855
    Адрес:
    AU
    В конечном итоге "дали сдачи" наземники а не ВВС. Германию бомбили но немцы все равно продолжали выпуск вооружения и ВВС союзников несли потери до последнего дня.

    А если в "самого начала" вы озаботитесь перехватчиками (которые немцам до 43 года были не нужны) то придется срезать ресурсы на другие вещи: истребители, ББ, штурмовики-пикировщики. Возрастает риск проигрыша таких вещей как Битва за Британию, Битва за Атлантику. Именно из-за проигрыша этих битв у немцев и возникла проблема стратегических бомбардировок и защиты от них.

    Война (да и вообще управление государством) - искусство баланса и предвидения будущего.