карамультук

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем tester49, 24 жов 2019.

  1. tester49

    tester49 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    23
    Повідомлення:
    512
    вот тут в желтоватом издании пишут что арабский карамультук был гроздным оружием превосходящим европейский мушкет
    https://disgustingmen.com/history/jezail-musket-karamultuk
    [​IMG]
    возникает вопрос - в чем сакральный смысл длинного гладкого ствола? ну допустим успеет сгореть больше пороха; может даже весь;
    это даст большую скорость; но вроде бы ни нарезов, ни прицельных приспособлений там не предусмотрено. а значит все равно не попасть дальше 100 метров в ростовую мишень

    или правоверные, пыхнув гашиша, таки умели попадать белке в глаз с пятиста шагов?
    интересует опыт гладкоствольщиков в этом вопросе; плюс опять таки - эту палку нужно на себе таскать и не спрячеш
    как-то не по партизански; уж какой-нибудь бландербас был бы лучше для маджахеда?
     
    Hamer2109 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Лампа ліхтарик вінтажний латунний виробництва Індіі. Скло ціле.
      350 грн.
    2. В отличном состоянии, заряд держит штатно, все функции работают. Компактный, перезаряжаемый и «у...
      2950 грн.
    3. (в наявності 19 шт.)
      Шукаєте компактний, потужний і надійний ліхтарик? Цей міні-ліхтарик — ідеальне рішення для щоденного...
      135 грн.
    4. Новий, в упаковці. В наявності декілька штук.
      300 грн.
    5. (в наявності 3 шт.)
      Ліхтар Westinghouse 8W COB LED WF56 + 4 x AA у комплекті (новий) Кількість світлодіодів 1 Кольорова...
      231 грн.
  3. Briter

    Briter Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.549
    Адреса:
    Lviv
    технически интересен способ изготовления тогда такой длинной трубки.И летит оно нормально,если пулька правильная.И дудка ровная.Не сравнить конечно с нарезом,но на 200м реально попасть в шото меньшее чем слон.
     
    Boris Pryanikov та Hamer2109 подобається це.
  4. qwertys

    qwertys Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    243
    Адреса:
    Украина
    Длинный ствол при дымном порохе давал болен стабильную кучность ,без отрывов.Это было гарантией попадания в ростовую мишень.
    P.S.По сравннию с копьем,такой ствол был почти обрезом.
     
    Jstreb, Боб67, дмг та 5 іншим подобається це.
  5. BCE

    BCE Leutnant

    Повідомлення:
    1.428
    Адреса:
    Центр
    Вылез из-за камня, пальнул, попал в двух солдат и сделал ноги. вот и вся партизанская война.
    Чуть большая дальность, чуть большая энергетика, в те то времена это существенное преимущество. Можно с гор расстреливать явно превосходящие силы противника и при этом без потерь собственной живой силы.
    И все это на фоне "древнего уровня" полевой медицины, несколько сот летней давности. Т.е. одно попадание более сильным зарядом, и скорее всего будет минус один британский солдат.
    Нам просто сложно понять с современным уровнем знаний. А в те времена любое маленькое преимущество давало очень сильный эффект и массовые потери у противника.
    И да, такие длинные стволы британцам бы не выдали. Ведь ружья должны были быть практичными. Но при этом еще небыло снайперов. А арабы получается, были партизано-снайперами с мощными ружьями.

    Думаю что дополнительная энергетика была решающим фактором аж до второй мировой. Когда вместо бронежилета книгу использовали. И эти книги действительно останавливали пулю.
    Поэтому предполагаю что на 150 метрах мушкет был бесполезен по нескольким причинам, а вот попадание из карамультука было фатальным.
    И даже без прицельных, можно было отряд британцев в ущелье расстрелять, на дальней дистанции.
     
    Joker_1981, Glinmoth, Jstreb та 6 іншим подобається це.
  6. Поліщук

    Поліщук General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    37
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    67
    Ну насчёт книги вместо бронежилета до вмв не совсем так. Патрон к тем же Маузеру,лебелю,энфилду и мосинке не менялись, равно как и убойная сила стволов. Скорее это актуально до конца 19в.
     
    рональд, иван777444333, Joker_1981 та ще 1-му подобається це.
  7. barabas51

    barabas51 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    15
    Повідомлення:
    807
    Адреса:
    Сталевий сейф
    Заряджати марудно, в кого шомпол закороткий так взагалі біда.
    Мабуть все таки оборонна штука, щоб з укриття пуляти, а збоку ще п'ять таких заряджених, і тобі їх ще троє заряджають.
    Самостійно зарядити таку руру це дуже довго.
    Чим далі зріз ствола від тебе, тим ближче він до ворога)))
     
    Алекс Фокс, Briter та Veter-59 подобається це.
  8. barabas51

    barabas51 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    15
    Повідомлення:
    807
    Адреса:
    Сталевий сейф
    Чи воно казнозарядне?
     
  9. tester49

    tester49 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    23
    Повідомлення:
    512
    все равно не ясно; стрелять в ущелье по солдатам из засады - можно и не из ружья, а из лука; причем из лука можно бить с закрытой позиции, не нужен порох, скорострельность в 10 раз выше, дистанция - таже или больше, при уровне медицины - все равно смерть или увечье
    но почему-то карамультук использовался
    кажись дело не в карамультуке - а в сложностях снабжения англичан в дальних ебенях ну и плюс фанатизм маджахедов, которые непонятно при встрече - свои или чужие
     
    Алекс Фокс та Поліщук подобається це.
  10. Veter-59

    Veter-59 General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    7.061
    Адреса:
    Ukraine
    16 калібр.гладкий.підкаліберна куля .Прицідьна дальність 300 метрів.Довжина *дудки* 780мм.
     
    КАРА-ХАН, рональд, Joker_1981 та 3 іншим подобається це.
  11. tester49

    tester49 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    23
    Повідомлення:
    512
    спасибо, интересно! это вы по стволу целитесь или приспособы какие?
     
    Lubitel64 подобається це.
  12. Олег ОК

    Олег ОК Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.088
    Адреса:
    Киев
    Не знаю как у карамультуков, а у тех старых пушек, которые стреляли дымным порохом, удлинение ствола не приводило к существенному повышению дальности выстрела. Англичане с этим столкнулись, когда начали ставить длинноствольные пушки на корабли. Пришлось быстренько изобретать бездымные пороха.
     
  13. georg_

    georg_ Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    26
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    66
    Повідомлення:
    546
    Адреса:
    Прилуки, Україна
    Лук дорогший ніж отой самопал, і виробляється довше.
     
  14. georg_

    georg_ Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    26
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    66
    Повідомлення:
    546
    Адреса:
    Прилуки, Україна
    І знов таки, по ссилці пишуть, що ото допомогло перемогти британців. В Афгані брити там, де їм необхідно було, вони ходили як в себе дома. Понятно, горци сиділи десь в своїх іпінях, мали одну сутичку з бритами в рік і пишались, що перемагають окупантів) Ото звідти і пішла мулька про непереможність Афгану.
     
    gantz подобається це.
  15. Glinmoth

    Glinmoth Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    163
    Адреса:
    Schwallbach - Lemberg
    Мушкети з такими довгими стволами давали + в дальності через використання пороху який горить повільно, таким чином максимальний розгін можна отримати тільки маючи довгий ствол.
    Особисто я дивився відео з чуваком який тестував Пуштунський мушкет - він стверджував що з таким стволом дальність буде 300-400м

    Також такі мушкети мали певні переваги і недоліки, тому на їх використання інколи впливали навіть географічні фактори
    Якщо подивитись де були розповсюджені такі довгі стволи, то це часто гори і пустелі
    Якщо в горах то доволі ефективна штука. По перше можна зайняти зручну позицію з упором, по друге можна відійти сховатись за каменем і перезарядити спокійно. Відповідно в строю цього не зробиш, а перезарядка займає більше часу, порівняно з Браун Бес

    Стосовно виготовлення, то індуси мали спосіб накручування листа метала на штирь, накручувався лист під кутом, так щоб кінець одного мотка перекривася іншим. Тоді це проковувалось і таким чином досягалась міцність.

    І взагалі то індуси робили досить хорошу зброю, тут швидше Британія обмежувала виробництво зброї в Індії, щоб залишатись монополістом, контролювати ринок і не давати розвивати технології, які могли б впливати на розвиток виробництва зброї в Індії.

    А от такі довгоствольні стволи, переважно були дорогі, оздоблювались різними декоративними штуками і мали ударний замок, а не фітільний.
    Тому не думаю що то самопал, а скоріше унікальний предмет який могли собі дозволити далеко не всі. Та і користуватись треба вміти.

    А про те що британці були в Афгані як вдома, ну приблизно так як і радянські війська. Періодичні повстання, а в крайній війні 1919 взагалі втратили більше людей.
     
    КАРА-ХАН, рональд, Briter та ще 1-му подобається це.
  16. дмг

    дмг Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    514
    Адреса:
    одесса
    примерно такие размеры имело пехотное ружье многих армий в начале 19 века. сейчас лень искать - есть у меня копия наставления по стрелковому делу 1825 года с размерами и рекомендациями.
    и таки да - ружья иногда чистили кирпичной крошкой.
     
  17. дмг

    дмг Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    514
    Адреса:
    одесса
    КАРА-ХАН, рональд, иван777444333 та 4 іншим подобається це.
  18. Puaro

    Puaro Leutnant

    Повідомлення:
    1.810
    Адреса:
    Днепр
    Передовая книга на то время:smile_12:
    Хотел бы оригинал такой приобрести, в свою коллекцию наставлений по стрелковому делу .
     
    Kovach85 та дмг подобається це.
  19. Briter

    Briter Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.549
    Адреса:
    Lviv
    а давайте не будем сравнивать "тада" и "щас".А то начну хвастаться гладким 90-см "супер-гусем" под магнум с "трибором",12 калибр.И шо?Да,оно долетит 32 граммовой пулькой с 40-граммовым зарядом на полкилометра.С полуминометной траекторией.Может и дальше.А толку?И порох другой и ствол специальный,с почти полторы тонным рабочим давлением.А те чуваки в шароварах самотертым порошком пользовались и дудкой из свернутой консервной банки.Которую тоже сами отковали,свернули и снова отковали.Еще и прямо.
     
    Mihhail-s, Set Izengrimm та иван777444333 подобається це.
  20. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.527
    Адреса:
    Київ, Україна
    :)

    :smile_8:
     
    иван777444333 та дмг подобається це.
  21. дмг

    дмг Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    514
    Адреса:
    одесса
    я ее себе распечатал. в бумажном варианте читать интересней, да и пометки на полях можно ставить.
     
    Денис Детков та Puaro подобається це.
  22. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.474
    Адреса:
    Київ
    Прочитал несколько страниц ,где описан уход за оружием.
    Так мы оказывается имели представлене о чистке оружия только по повести Лескова " Левша"
    «— Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни Бог войны, они стрелять не годятся».
    А на самом деле все было не так!
    вот прочитайте эту страницу
    v.jpg
    Прочитали,Все цивильно ,никакого вандализма над оружием нет!
    Левша не говорил о чистке кирпичом канала ствола.
    Это наше воображение сразу представило что дурной солдат в ствол песок засыпает.
    Солдат как тогда так и сейчас ленивый,и лишнюю нагрузку на ось он не примет!
    Нахрена ему чистить ствол кирпичом,Если в уставе написано "Помыть водой и смазать!"
    Вы не забывайте что тогда "ружо " было дульнозарядное!
    А что это значит?
    А то что старшина не может открыть затвор , заглянуть в ствол,и увидеть там грязь!
    Максимум что можно увидеть в дульнозарядном стволе это сантиметров 20от среза.
    Так нахрена его чистить кирпичом по всей длинне?
    Кто это решил?
    Так что это первая брехня!

    Вторая брехня заключается в том,что если даже и чистить канал ствола кирпичом,то ничего не произойдет!
    Для начала прикинем сколько чисток оружия будет за всю его службу.
    Пусть будет период с 1812 -1953.Не хочу искать подробнр какое было оружие,было ли оно именно с 1812 ,пусть это будет условная железяка!
    Условия хранения идеальные ,в казарме,но командир раз в месяц заставляет чистить ствол кирпичом.
    За год получается 12 чисток!
    За 41 год выходит 492 чистки.
    Пусть для одной чистки надо протянуть 10 раз шомпол с кирпичом по стволу.
    получается пусть 5000 раз!

    Кирпич на столько слабый абразив,что такое воздействие на ствол не даст какого то существенного изменения в диаметре.
    Не верите,возьмите кусок водопроводной трубы и попробуйте,увидите,ничего не произойдет.
    Максимум снимете 0,01мм.

    И второе
    Пуля свинцовая,самодельная,отливали их с небольшим запасом по диаметру,так что то что сточилось компенсируется
    большим диаметром пули.
    Не снимите кирпичом 1 мм за 5000 проходов .

    Ну вот как то так!
     
    gantz, Алекс Фокс та Стрелок1 подобається це.
  23. дмг

    дмг Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    514
    Адреса:
    одесса
    левша пытался донести мысль, что есть более щадящие для ствола способы чистки, и то, что даже небольшое истирание канала ствола приведет к ухудшению кучности. а вообще суть сказа про левшу не столько в самом кирпиче и блохе, сколько о поиске причин неудач в крымской войне и попытке заставить военное ведомство более гибко реагировать на новшества и изменения в оружейном деле и отношении к простому мастеровому.
    - В ней изображается борьба наших мастеров с английскими мастерами, из которой наши вышли победоносно и англичан совершенно посрамили и унизили. Здесь же выясняется некоторая секретная причина военных неудач в Крыму.
    - На обратном пути в Россию Левша держал с «полшкипером» (помощником шкипера)пари, по которому они должны были перепить друг друга. По прибытии в Петербург моряка привели в чувство в богатой больнице для знати, а Левша, не получив должной медицинской помощи, умер в простонародной Обухвинской больнице, где «неведомого сословия всех умирать принимают».
    - Перед смертью Левша передал доктору Мартын-Сольскому оружейный секрет чистки стволов: «— Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни Бог войны, они стрелять не годятся». Но Мартын-Сольский не смог передать поручение (помешал военный министр граф Чернышёв, заявивший доктору: «Знай своё рвотное да слабительное, а не в своё дело не мешайся»), и по словам Лескова: «А доведи они левшины слова в своё время до государя, — в Крыму на войне с неприятелем совсем бы другой оборот был».
     
  24. Алекс Фокс

    Алекс Фокс Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    15
    Повідомлення:
    181
    Адреса:
    Львовская обл
    Спасибо за ссылочку. Почитаю на досуге. Правда, сначала удивился. Не понял, что "І" это буква, а не цифра. Подумал, фига се генерал оборзел, порядковый номер себе присвоил, как император. Гогель Первый. Потом понял, что это инициал.
     
    дмг подобається це.
  25. Алекс Фокс

    Алекс Фокс Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    15
    Повідомлення:
    181
    Адреса:
    Львовская обл
    Планка и мушка. Целика нет.
     
  26. Veter-59

    Veter-59 General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    7.061
    Адреса:
    Ukraine
    Насипаю 6 грамів димняка.
     
    дмг та Briter подобається це.