"Залізні шапки Кайзера" Pichelhaube Aus Blech

Вот и я о том. У всех у кого не было кожи, все торчали либо на хб-стропе, либо на парусине и брезенте.

 

Ну это Вы немцам обьясните, с чего это они на бандальеры и ботинки с обмотками массово перешли... А кожанные маски противогазов шились отнюдь не из яловой кожи, которая использовалась для обуви и аммуниции.

 

Перешли на бандольеры? Вот это уже бред. Патронные переноски, они же patronenträgegurt(если память не изменяет) не были частью снаряжения никогда. Эта конструкция являлась упаковкой боеприпасов внутри крупных патронных коробов. При этом появилась эта штука ещё до войны и являлась одноразовой. Сконструирована была с той целью, чтобы в случае, когда во время боя военнослужащий просел на боезапас, он не фасовал обоймы с ящика по патронным сумкам, а сразу мог захватить доп.пайку, при этом зачастую в этих, достаточно редких, случаях солдат мог сразу накинуть на себя 2-3 такие переноски. Эти переноски пользовались большой популярностью на постановочных фото, когда солдат цеплял на себя всё что можно для красоты на память. Тем не менее на кадрах с боевой обстановки и на хронике оттуда же предмет почти не светится. И уж тем более он никогда не ссматривался в качестве замены штатных патронных сумок. Посмотрите тот же фильм "Der Infanterie-nahkampf"(на всякий случай сноваоставлю ссылочку на фильм в моём яндекс.диске https://yadi.sk/d/tlNgXJ6vs0nveg), там вы их вообще не увидете, потому как они в 99.9% случаев не использовались!
Так же снова прикрепляю хронику занятия германскими частями Новогеоргиевска. Август 1915-го года. Вы увидите всего лишь на нескольких военнослужащих в строю эти переноски. При этом вместе с патронными сумками, а не вместо. Вероятно они не успели пополнить боекоплект после боя. Обратите внимание, что один несёт сразу несколько переносок.


Именно по этой же причине я давно начал борьбу с горе-рехонструхтерами, которые насмотревшись постановы тягают эту шаболду в массовом порядке, когда говоря народным жаргоном, это зашквар. По части сапог, ни в одном серьёзном источнике не говорится о том, что их перестали делать. То что ботинки начали набирать популярность, да, но то что они заменили сапоги - нет. При этом есть океан фото и хроники даже по 1918-му году сплошь в сапогах.

 

Женя, на рахунок так званих бандальєрів, камрад правий. Недавно читав «Війна» Людвіга Ренна, так там вони згадуються, ще на початку війни. Маски протигазів шились з овечої шкіри, про це вище писав. А ботинки з обмотками були частиною екіпіровки штурмовиків як і шкіряні накладки на коліна і лікті.

 

По частей противогазов образца 1917 и 1918-гг, есть забавная история. Я когда начал "курить" противогазную тему, в первую очередь среди источников дорвался до пятитомника "Фельдцуг" за авторством англичанина Майкла Болдвина, что мне одолжил мой друг, планирую и сам попозжа заиметь в хозяйстве. Книжки стоят как крыло от боинга(каждый том где-то 100-120 евро), но того стоят. Так вот, там где у него доки есть, он всё по докам пищет, а там где нет, от себя воду льёт. И пишет значится, что "для масок искали кожу животного, теплообмен которого производится не за счёт пор, а за счёт открывания ротовой полости и высовывания языка, в следствии чего выбор пал на диких собак" Ржал долго и упорно. Этож какими живодёрами надо быть по мнению автора и сколько должно быть в Германии того времени диких собак, чтоб на миллионы противогазов их мелкой шкуры хватило. А так да, ингольштадтские документы как раз и пролили свет на то, что ту шкура овец была, как раз по той причине теплообмена без проникающего воздействия в кожу. При этом есть подозрение, что Болдвин сей бред начиркал руководствуясь антигерманской пропагандой времён войны, которая цеплялась за всё, что могла, в том числе возможно и за противогазы.

А по части кожи. Была бы жесткая нехватка, не воодили бы те же новые сапоги кавалерийские в январе 1915 года, которые отличались как раз достаточной жесткостью и сохранением старой высоты голенища. По факту же нашего спора, опять взвращемся к пониманию того, что ПМВ на сегодня в сознании как людей в целом, так и реконструкторов - сборище мифов, сказок и легенд, которые придётся долгими и упорными трудами развеивать, рассеивать и опровергать, замещая правильной информацией.

 

Вот именно, потому-что дефицит сырья ощутился уже осенью 1914 года. Жестяные пикельхельмы появились не от хорошей жизни. Ведь все расчитывали на быструю войну и огромных стратегических запасов небыло ниукого.
Да, Германия имела развитое животноводчество, но не забываем, что те кто выращивал свинок и бычков уже через год войны гнили в Карпатских горах, а потом под Верденом и Соммой. Германия уже с середины войны голодала, ведь именно соевые сосики появились в это время, так что многое сказаное о повальном дефиците далеко не миф...

 

Как запасная обувь по штату, но конце войны ставшая основной и единственной, что в принципе повторилось во время ВМВ.

 

Предоставьте хоть один вменяемый пруф, что ботинки стали штатной заменой сапогам? Нигде нет такой ифны. По штату снаряжения штурмовых подразделений основной обувью были ботинки, но у всей армии ничего подобного не наблюдалось.

 

Так вони використовувались разом з підсумками, а не окремо. Ну так жестяні і простіше у виробництві, ніж шкіряні, може тому і почали виробляти їх. Бо нові підрозділи створювали швидше, ніж шили пікелі. На рахунок дефіцитів під час війни правда. Бо кубики овочеві і горохова ковбаса з'явилась не від хорошого життя.

 

А сапоги никто не отменял их носили до конца войны те у кого они были и кому посчастливилось их получить, их просто было очень мало и на практике производство ботинок было дешевле и экономичнее, а это главный фактор. Что касается ботинок в штурмовых подарзделениях, то тоже нет прямого категорического указания на их ношение и запрет сапог. Полно фотографий штурмовиков в сапогах. Просто ботинки с обмотками намного практичнее при переползании на передовой - в голенища сапог постоянно попадает грязь, песок или снег. Старые фронтовики предпочитали ботинки чисто из практических соображений, особенно на Западном фронте, где линия фронта была стабильнее.

 

Тут Александр я тебя полностью поддерживаю, вначале бандальеры использовались вместе с подсумками, особенно на подвижных участках фронтов, но потом они постепенно потеснили подсумки и в дешевизне производства и в практичности. Фотографий солдат с одними бандальерами масса...

 

РеХонструкторы на постановочном фото. Да еще кавалеристы в ботинках.

 

Ну фото з бандальєрами якщо чесно не багато бачив і то в основному штурмовиків.

 

На вашей фото как раз постановочное фото на память. Они не в бою, даже не в траншеях. А вы покажите например хронику(и не надо говорить, что она редкая, в сети её просто д***я). А здесь мужики у домишка на отдыхе, ближайший ящик с патронами открыли, "тряпки" достали, накинули, чтоб кителя на пустовали(согласитесь, чем больше барахла, тем выглядит колоритнее) и сделали фото.

По поводу сапог опять уходим не в ту степь. Я вам говорю, у вас есть реальные подтверждения(не слова дяди Иззи с соеднего села), а что-то повесомее о снятии сапог с производства. Если вам неизвестно, то отмечу, что по штату ещё с 1893-го года, военнослужащией всей армии одновременно имели сапоги и ботинки под разные ситуации. По поводу фоток штурмовиков в сапогах я промолчу, ибо уже насмотрелся диких перлов, где любой мужик, сфоткавшийся с гранатами и в штальхельме уже сразу "ШТУРМАВИГ". Нет сведений о снятии сапог с производства. При этом есть факт, что ботинки были отмечены, официально, более удобными и предпочтительными. Возвращаясь к штурмовикам, опять советую пересмотреть "инфантери-накампф", фильм, снятый ещё во время ПМВ, отлично демонстрирует экипировку штурмовиков и ему я верю ,а высосанным из пальца словам нет, раньше верил и ни к чему хорошему эту не привело, как в ситуации с котлами.

На вашей фотографии военнослужащие ударного отряда гвардейского кирасирского полка. Они снаряжены приближено к экипировке штатных штурмовиков. Последние не носили ни патронных переносок, ни патронных сумок. Боекомплект переносился в карманах, хлебной сумке и гранатных сумок, которые дополнительно сводились на бока и связывались между собой за спиной. Это было нужно для того, чтобы совершенно ничего не мешалось спереди и позволяло спокойно ползать на пузеесли придется, а им приходилось прыгать на брюхо часто. При этом штурмовики и ударники чаще работали гранатами, нежели карабином/винтовкой. Тут же нужно отметить, что патронные переноски были пздц какими непрактичными ввиду того, что являлись мотнёй, которая болталась туда сюда(даже на вашем фото видно, что они никак не зафиксированы) и была пошитаиз дешевого хб, который при этом ещё легко рвался и пропускал через себя воздействие внешней среды - плюхнешся с нии в грязь и есть вероятность что боеприпасы так же испачаются. Ох потом классно будет их в винтарь то заряжать. Не говоря уже о том, что можетоторваться пломба и обойма вылетит.... Ботинки так же использовались штурмовиками потом, что намного легче сапога и бегать/прыгать в них намного удобнее. Возвращаясь к подробностям фото.
Фото с небольшим посланием на обороте написано 21.3.1917 в Пинске и отправлено фройляйн Аннхен Мейер в Хинденбург под Темплином. В 1917-ом году полк стал активно переформироваться в "шутценрегимент"(о них сам узнал недавно и по ним будут поправки и дополнения в тему о мундирах) С октября 1915 по февраль 1918 года полк участвовал в позиционной войне под Пинском и Ковелем на Русско-германском фронте. Впоследствии переброшен в Силезию, где полк окончательно утратил свой статус и был преобразован в Kavallerie-Schützen-Regiment. Помимо побеленных шлемов, следует отметить зеленую полосу вокруг шлема унтера слева - метод идентификации во время разведывательных миссий. Собственно как это фото является пруфом на ношение переносок в боевой обстановке, я не знаю.

Опять "но потом они постепенно потеснили подсумки и в дешевизне производства и в практичности" Доказательства то есть? Вижу одну голословность. Как уже говорю. не ношение патронных сумок - прерогатива кадровых штурмовых частей и некоторых ударных отрядов.

Возвращаясь к жестяным пикелям, с ними всё просто. В один конкретный период времени образовалась нехватка пикелей на имеющиеся чати и одновременно необходимость снабдить ими новоформирующиеся. И тут проблема, что надо всем и сразу и даже при наличии кожи, кожевенное производство не справиться с таким объёмом быстро. При этом металлические фабрики и так делают фурнитуру на них. + можно озадачить артели. Жесть тонка и дешева. Её доступно много, а сделать из неё куполок под пикель на ручном пресе - одно движение руки. Вот и штамповали их. Никаких защитных требований не выдвигалось, тогда бы их делали толстыми и на совсем другом оборудовании и самое главное, их бы тогда отдавали в части линейного строя на передовой, а не в качестве эрзаца на снабжении по остаточному принципу.

 

Вот например мои любимые фотки. 1918-ый год. Наш любимый Киев городок. Германские войска входят в город. Вот если пикеля сменились стальными шлемами, то мы и видим стальные шлемы. Если роки и брюки с выпушками сменились на блузы и брюки без выпушек, то мы их и видим. А вот ботинок я тут не вижу вместо сапог, как и не вижу патронных переносок вместо патронных сумок. Не говоря уже о том, что только ленивый не шерстил хотяб фотки 1909-ых патронок, которых тьма тьмущая на чекухах производства 1917-18 гг. Прежде чем что-то авторитетно заявлять, надо А)пошерстить источники крепко, Б)Посмотреть сотни, а лучше тысячи фотографий. Вот например когда меня какая-то детали или вопрос по германкой экипировке мучает, я первом делом шерстю своё собрание ориг.фоток(их у меня несколько сотен), потом то что на компе подсохранил(несколько тысяч) и потом целиком просматриваю все фотки в архиве Дрэйка Гудмана а их скоро за 10к перевалит. И вот уже тогда я могу что-то сказать.

По части тех же патронных переносок я шерстил фотографии безвопросные в боевых условиях. Смотрел фотографии убитых, смотрел фотографии после боя. Смотрел хронику боевую. И этих переносок в 99,9% случаев нигде нет.

 

Вот ещё три мои дюже любимые фотки. Тарнополь. Лето 1917-го года. Германская пехота после сражения. Смтрим на экипировку. Вопросов нет.

 

И вот ещё некоторые любимые фоточки по 1917-му году с западного фронте. Опять вопросов нет.

 

Фельдрок один знайшов М1907/10 і один М1914 А так да, в основному М15 блузи.

 

Если память мне не изменяет, амое позднее фельдроки были зафиксированы в 1928-м году, пикеля 1934, фельдмютце М17 в 1938-ом.

 

Нас кстати можно поздравить. Тему конечно мы непрофильно позасрали, поэтому попрошу модеров попозжа перести наши полезные, но оффтопные сообщения в другую тему. НО, мы официально можем пропустить по алюминиевому/стальному стаканчику эрзац-кофе за то, что мы наконец ОЖИВИЛИ, уже 7 лет как мёртвый раздел Германии на ПМВ, равзив тут активную обратную связь, живые обсуждения, те самые споры, где ломаются стереотипы и рождается истина, и в целом начало большим делам по части ПМВ мы положили. Так что Wilhelm Kaiser Lebe Hoch!

 

Да, тему мы засорили, я попрошу модераторов перенести часть сообщений в эту тему https://reibert.info/threads/okopnye-rasskazy.472791/.
Вы очень не внимательны к сообщениям и не умеете их правильно читать, зациклившись на формулярах забыв о реальной жизни. Я НИГДЕ не упомянул про официальную отмену сапог и подсумков, я исхожу из изучения фотографий и мемуаров участников тех боев. И делаю выводы о ПРАКТИЧЕСКОМ ношении военного снаряжения. Все выставленные Вами фото не относятся к боевой обстановке, а лишь маршевые подразделения следующие на фронт или пополнение, которые и экипированы по уставу и довольствию, ко орые никто и не отменял. А жизнь начинается в окопах.
Вот вам реальные фронтовые фото использования бандалеров 1916 год, а также фото штурмовика 10 батальона на Мооздунском архипелаге в сапогах и это осенью в 1917 году. Так что про экипировку штурмовиков мне не надо обьяснять...

 

Если куда и переносить, то сюда https://reibert.info/threads/obschalka.1134691/ Тема для этого создана, а вот переносить из обшего в частное я совсем не сторонник. Иначе и не начинал бы тут что-либо делать. По поводу фоток мы наступаем опять на те же грабли. Вы кидаете фотки, не в боевой обстановке, а с солдатами позирующими для фотографа чтоб была красивая фотка на память. Почему вы упорно не понимаете разницу этих фотографий и их специфику, я откровенно не понимаю. На второй фотке всё что видно, так это силуэт в штальхельме и парой отбликивающих пуговиц. Я всегда говорю, что реконструкторы( в принципе актуально и для исследователей) деляться на два типа:
Первые подгоняют свой комплект под исторические реалии и тенденции.
Вторые подгоняют исторические реалии и тенденции под свой комплект.

Вот у вас пока получается притягивания резинки от трусов до уровня головы. Никаких источников, никаких хоть сколько нибудь адекватных по теме. Лишь слова, слова и сумбурные фотографии расплывчатого характера. Я прекрасно понимаю, что это не просто, особенно по первости, когда думал, что что-то знаешь, а оказывается, что вовсе не знаешь и был не прав, очень тяжело это признать. Я по себе помню, что научился этому не сразу, но историческая правда она вне наших субъективных чувств и если мы заинмаемся её исследованием, то должны быть готовы к тому, что будут ошибки, будут недопонимания и что найденное нами может крепко не соответствовать нашим ожиданиям.

Специально, дабы вбить ещё один гвоздь понимания реалий, залил на свой яндекс-диск ещё полезной кинохроники. Может она что-т объяснит лучше, если мой язык не понятен.

Первая ссылка(https://yadi.sk/d/Be_Ev7NIIRFytw) "Позиционная война в мировой войне" Фильм, снятый в Германии в 1937-ом году. Включает в себя много оригинальной кинохроники и послевоенной постановки с привлечением ветеранов. Так же присутствует хроника АнтАнты. В этом фильме вы узнаете многое о войне и быте в траншеях ПМВ на Западном фронте. Но никаких "бандольеров" там не увидите.

Вторая ссылка(https://yadi.sk/d/w7Yt43Y8zfvqfA) Оригинальная кинохроника ПМВ, кроме первых кадров со взрывом "Баркхэма", это уже вторая мировая. Остальное всё ПМВ. Особенно любимы мне кадры на третьей минуте, где ударная группа занимает вражескую траншею шагая по жмурам. И никаких "бандольеров".

Третья ссылка(https://yadi.sk/i/RO8Wlr1DCuHVBA). Германские войска в Киеве. Качеств конечн желает лучшего, но экипировку солдат всё равно видно более чем достаточно, как и отсутствие "бандольеров".

Четвертая ссылка(https://yadi.sk/d/yM3XuHEhxW5SkQ). "Марш к Марне(1918)". Это вообще одна из самых моих любимх хроникальных лент. Более 20 минут кадров в идеальном качестве прямиком с бундесархива. В деталях показана фронтовая служба и солдатский быт. Детально демонстрируется снаряжение, даже мои любимые рюкзаки имеются(отлично демонстрируется один из самых редких их типов), и тут же у всех патронные сумки, у большинства сапоги и никаких "бандольеров".

Надеюсь после просмотра понимание вещей встанет на нужное место.

 

Вы не угомонный. Но если Вам не интересен наш раздел по ПМВ (и он далеко не частный, а состоит из единомышленников интересующихся историей снаряжения), то неволить не буду, Ваше право, но разводить ненужный разговор и писать тут я тоже больше не буду. Ссылки выложены по хронике мне известны давно, возможно даже и раньше чем Вы их посмотрели. Только смотрим мы их по разному в другом ракурсе, тем более мои комплекты по ПМВ состоят в подавляющем количестве из оригинальных предметов, так интереснее.
Ваша фраза "плюхнешся с нии в грязь и есть вероятность что боеприпасы так же испачаются. Ох потом классно будет их в винтарь то заряжать. Не говоря уже о том, что может оторваться пломба и обойма вылетит" говорит о Вашем "глубоком" познании устройства винтовки "Маузера".
Короче - хочу пожелать удачи и не засоряйте тему.

 

Ну вот. Типичная реакция. Вы обиделись. А обиделись на что? Всё мое повествование связано с тем, что вы упорно пытаетесь доказать, что какие-то там "бандольеры", которые не бандольеры на самом деле, стали заменять патронные сумки, когда этого не было и даже самые вопросные источники об этом не заикаются, не говоря об источниках, которые сомнений не вызывают. То же саме с сапогами и ботинками. Я упорно спрашиваю у вас, ГДЕ, ОТКУДА ВЫ ЭТО ВЗЯЛИ? а в ответ получаю лишь сумбур из слов и пары постановочных фоток.

Тут же вопрос логики. Как могут говорить о познании винтовки маузера слова, никак не относящиеся к винтовке Маузера? Речь идёт лишь о патронном гурте и его свойствах. Я сомневаюсь, чт вы брали набитый гурт и хотябы метров 200-300 пытались прползти с ним на пузе по земле, плотно прижимаясь к последней. Так же, если у вас есть оригинальный забитый гурт, то вы знаете, что он никогда не был непрониаемым, это вообще одноразовая вещь. Попробуйте швырнуть гурт в грязную лужу, а потом сорвать пломбу. Сомневаюсь, что вы достанете оттуда кристально чистую обойму с патронами. Гурт пропускает воду с мелкими частицами грязи и песка. Если по вашему, такие "дополнения" никак не сказываются на работе боевого оружия, то это как раз у вас с пниманием работы винтовки какие-то проблемы...