Фильм о энигме

Сами англичане эдак деликатно уточняют, что Лемп прыгнул за борт эсминца и... пропал. А уж совсем невнятно упоминают, что вроде были случайные выстрелы, а кто да в кого - неизвестно.
Сказочники, блин, политкорректные. Нет, чтоб честно сказать: расстреляли из пулемёта...

 

U-110 was forced to surface and HMS Bulldog immediately went onto ramming course (its commander realized at the very last moment that a capture might come off and tried to avoid hitting U-110 which he almost did) which Lemp noticed and ordered "Abandon Ship". Lemp figured that since the boat was going to be rammed (and presumably sunk) its secrets were safe within it. Only when he was in the water did he realize that the boat was not sinking and attempted to swim back and prevent capture and that was the last seen of him. Many say he was shot in the water by a British sailor but that may not be at all true.

 

Вот английская версия:

U-110 was forced to surface and HMS Bulldog immediately went onto ramming course (its commander realized at the very last moment that a capture might come off and tried to avoid hitting U-110 which he almost did) which Lemp noticed and ordered "Abandon Ship". Lemp figured that since the boat was going to be rammed (and presumably sunk) its secrets were safe within it. Only when he was in the water did he realize that the boat was not sinking and attempted to swim back and prevent capture and that was the last seen of him. Many say he was shot in the water by a British sailor but that may not be at all true.
Последнее предложение: Многие говорят, что он был застрелен
в воде неким британским моряком, но это, возможно, не совсем верно (правда)
"Не совсем верно", класс! Это на какую же половину? По классику не бывает второй свежести - только первая и она же единственная.
Это к тому пассажу, что-де Лемп "банально утонул".
Банально тонут алкаши в лужах!
Кстати о ссылке:
Немецкие подводники не остались в стороне от этой печальной традиции. Они топили свои блокадопрорыватели, промахивались торпедами по боевым кораблям, атаковали американские корабли еще до объявления войны,...
А чего же авторы скромно умалчивают, что американские эсминцы первыми начали атаковывать немецкие субмарины, тоже, между прочим, ещё до объявления войны, где-то с мая 1941 года?
Далее, несколько раз упоминается, что "Атения" шла без огней и противолодочным зигзагом, хотя "пассажирам" предписывалось идти при полном освещении и не вихляясь. То есть не всё так однозначно, как хотят представить авторы.

 

Бритты и амеры имели приказ при возможности захватывать машинки с ПЛ и траулеров-разведчиков погоды. Обычно это получалось случайно, если поврежденная ПЛ всплывала чтобы экипаж мог спастись.

Британский эсминец заставил всплыть ПЛ, паре члонов экипажа удалось проникнуть в рубку до того как она затонула и вытащить несколько дисков и шифровальные книги. Командиров эсминца был офицер которого вскоре списали и отправили в психушку - он людей не то что обучал, он их дрессировал. Например экипаж в середине океана прыгал за борт и обплывал вокруг эсминца вместо утренней зарядки.

Так вот, его люди про то, что какие-то вещи были добыты с немецкой Пл помалкивали (при таком командире я их понимаю). Но команда другого эсминца сразу по прибытии на Багамы в первом же баре после бутылочки рома стала трепаться. Военная полиция прибыла через несколько минут, уже вечером трибунал, утром матросики отправились дослуживать кто на Фолклендские острова, кто на север Канады. Секрет Энигмы держался в тайне всеми способами.

Немецких подводников кто видел что с их ПЛ что-то добыли держали отдельно от основной массы пленных и их письма домой перехватывались. Дело в том что у них был некий набор сигналов для писем родных - была ли лодка потоплена или захвачена, удалось ли противнику что-то с неё добыть или она утонула до того как шлюпки добрались до неё.

Но пара траулеров (разведчиков погоды) была захвачена спланированно и именно с целью получить доступ к машинкам, новым дискам и новым инструкциям по шифровке.

Ничего подобного событиям в фильме (т.е. захват ПЛ американским экипажем) в источниках не упоминается. Как и события фильма "Энигма". Никаких немецких агентов в данной организации не было. Ни поляков ни британцев. У немцев вообще агентов в Британии почти не было. Очередной голливудский "снято на основе реальных событий".

Что касается фильма "Энигма" то я не понимаю вообще зачем немцам вообще выкапывать тела, искать их имена и куда-то передавать. И зачем по радио? Спешили сильно? Нельзя было все эти загадочные польские имена культурно напечатать на пишущей машинке и передать курьером по окончании раскопок? И вообще, у них немцев других занятий в то время не было?

 

Примерно так. Поляки первыми ее раскусили.

 

http://foto.mail.ru/mail/23b40/2675 немножко сканирования, к сожалению при загрузке сервер перепутал порядок страниц. Некоторые из них желательно читать подряд.

 

История с захватом лодки, Энигмы, секретных кодов повторилась в 1944 году. Попала в историю U 505. Вот как это вышло:
http://www.chayka.org./article.php?id=477

 

Учтите что с всплывших поврежденных ПЛ было захвачено НЕСКОЛЬКО "Энигм". Поэтому описываемые камрадами эпизоды не уникальны. Британцы целенаправленно старались заставить лодку всплыть, потом пулеметы и малокалиберные пушки обстреливали тех, кто пытался вылезти из люка. По тем кто уже вылез не стреляли. Идея была в том, чтобы экапаж не начал затопление лодки пока все не выбрались. Тем временем шлюпка с "десантом" шла к лодке. "Десантники" заранее были проинструктированы искать "что-то типа пишущей машинки рядом с радиостанцией" и "зубчатые колеса размером с велосипедные звездочки" ну и конечно всякие журнали, книги и т.п.

Захват именно ПЛ и тем более амерами - вымысел "а-ля Голливуд".

 

А что вас смущает? История захвата U-505 по ссылке в предедущем посте реальна. Или у амеров герои только в кино водятся?

 

не два а была целая команда при польском отделе дешифровки. Коды в данном случае разгадать нельзя. Можно понять как они работают.

 

Именно тогда у капитана появилась еще не оформленная до конца мысль: “А что, если...” Он представил себе своих людей, натренированных специальным образом, перебравшимися на покинутую подлодку и забирающими за те считанные минуты, что она находится на плаву, ценнейшие секретные бумаги — коды, карты, планы...

Не у капитана в голове а у его руководства, которое издало соответствующие приказы еще в начале войны. Данный капитан отнесся к ним более настойчиво по сравнению с другими.

Что зловещий звук щелчков о корпус был звуком разрывных пуль из пулемета истребителя, об этом они узнали позже.

Это очень странно. Удар пуль о воду, особенно разрывных кпупного калибра, может быть и слышен. Но пуля разрушается при ударе о воду, ее кусочки никак не могут ударить по корпусу.

Волна приподняла стальной корпус подлодки и с такой силой ударила его о миноносец, что в стене звукооператорской зияла теперь огромная рваная дыра, через которую хлынул поток воды.

Про такое я не читал ни в одном источнике и вообще верится с трудом. Снаружи "легкий" корпус, его повреждение ничего не значит. А чтобы волна пробила и легкий и прочный - перебор.

Очень медленно подводная лодка выравнивалась, но было ясно: без троса ей не удержаться на поверхности.

трос способный удержать 700-тонную лодку? Автор не путает эсминец с судоподъёмным судном?

Вообще это все странно. ПЛ ПРЕБОВАЛИ топить после вытряхивания их них всего относящегося к Энигме. Именно потому что никоим образом немцы не должны были узнать что ПЛ была захвачена. Тут же ее буксируют на глазах у команды.

Моё мнение о авторе: "Слышал звон да не знаю о чем".

 

В статье конечно преукрашено, но примерно так всё и происходило. Клей Блэйр в своей Подводной войне достаточно подробно описал захват U-505, если интересно могу привести отрывок.

 

Спасибо за автора и название, попробую найти. В английском написании можете дать?

Самое интересное в данном случае - почему в противоречие приказам лодку не утопили в океане а потащили в порт. Подозреваю амеровскую самодеятельность, плевать им на англичан и их шифровальные проблемы.

Кстати не все захваты машинок, колёс и шифровальных книг с лодок имели смысл. Увы, были случаи когда нового ничего не добывалось а люди гибли.

 

Скачать можно здесьhttp://ship.bsu.by/text.aspx?guid=6256
Эпизод с U-505, в томе "жертвы" ч1 начиная с 282стр.

 

Извините попутал , том тот же, а вот часть вторая.

 

Только читать надо очень осторожно - перевод сделан тупыми надмозгами и чрезвычайно косорыл.

 

сёдня по немецкому ТВ сам радист-шифровальщик той самой U-110 расказывал как было, их закидали глубинными бомбами, лодка получила сильные повреждения и всплыла, при этом вся команда была уверена что лодка вскоре затонет, на столько серьёзные повреждения были на ней, поэтому ничего и непредприняли по уничтожению секретной машинки (при этом он всю вину на капитана лодки спихнул, мол еслиб он мне приказал, то я её успел бы уничтожить, хотя она уже плавала в воде) пока немцев поднимали на борт, англичане прошманали лодку вытащив машинку и все инструкции к ней.

 

Греческое слово "Энигма" означает "Загадка". Вот здесь загадки вокруг "Загадки":
http://myrt.ru/news/history/printage,1,777-zagadka-zagadki.html

 

Мурзилка. Автор вообще мало чего соображает в вопросе.

 

Действительно, неточностей в статейке хватает.

 

Фильм "U-571" прежде всего оскверняет память сражавшихся на той войне, вне зависимости кто на какой стороне. Обсуждать его сложно, потому как кроме неприличных слов сказать нечего. Снятая с U-110 "Энигма" и ключи к ней позволили англичанам читать радиограммы "Кригсмарине" недолгое время. Что дальше, следующую лодку захватывать? Как говорил знаменитый "старшина" - "Война это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает". Поэтому союзники и организовали у себя комитеты и "комнаты 40", в которых работали математики, шахматисты и специалисты по составлению кроссвордов.
Шифры устаревают, меняются, а информация нужна всегда. А как составляются, по какому принципу формируются эти шифры, какова логика и алгоритм при их разработке ? Проще говоря - о чем думает и как думает программа по производству шифров. Попробуйте придумать свой шифр и сразу поймете о чем речь.
История с U-110 имела продолжение уже в наши дни. Весной 1968 г. не вернулась с боевого патрулирования в Тихом океане советская подлодка. Это факт. А в середине 70-х американцы подняли и захоронили некоторых членов экипажа этой лодки и засняли это на пленку. Это тоже факт. Что и как там было на самом деле
можно гадать, но американцы вбухали уйму денег не для перезахоронения советских подводников. И документы им были нужны не для чтения устаревших радиограмм, а как база для раскрытия принципа их формирования.
Это скучно и неинтересно, да и непонятно. Куда веселее "U-571".

 

Вы сами ответили на свой вопрос. У-110 была нужна как база для чтения не ее радиограмм а следующих.

То что я читал по вопросу говорит, что захват даже устаревших книг настроек машинки многое давал. Потому что применив их к перехваченным но не расшифрованным радиограммам можно было создать виртуальные образы не имеющихся в наличии дисков и отражателей.

А захватив сами диски (как это случилось на У-110) можно было пить виски до пуза.

Кстати, применение слова "шифр" к Энигме не совсем корректно. Именно шифра как такового в данном случае не было.

 

Ну фильм-то обычный игровой,что вы хотите от Голливуда?Действительность она всегда прозаичней.Видел на ДВД фильм о Блечтли Парк небольшом городке где криптологи работали над операцией "Ультра" по расшифровке кода "Энигмы".Кстати модель лодки в масштабе 1/40 из фильма "Энигма" находится там же после съемок подарили.http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=1289481&stc=1&d=1329998977

 

А ещё, 4 июня 1944-ого америкашки захватили U-505 то же с энигмой. А лодка в Чикаго в музее стоит.

 

А ещё можно было внимательно посмотреть тему чтобы обнаружить что этот факт уже упоминался.
И ещё неплохо было бы правила раздела посмотреть, особенно внимательно пункт 2
http://reibert.info/threads/pravila-razdela.383740/