"Правда" о Зое?

Это кто?

 

Мы с удовольствием послушаем Вашу версию. Хотя уже догадываюсь. Ее, наверное, сожрали бандеровцы?

 

Totenkopf
Вобшем мы поняли друг друга - надеюсь .

 

Ну да (едем пить на брудершафт)

 

Я Вам уже не дружище, господин ''волк в овечьей шкуре''.
И нет у меня пока желания что-либо Вам отвечать.
Для начала Вы ответили бы мне на мой вопрос в теме ''Модерирование''.
А там посмотрим...
На форуме лишь Вы один говорите дело, а остальные - флудят.

 

Ну Вы даете!
Шухевич, конечно...

 

В спорах рождается истина.
Конечно если прислушиваться к оппоненту.
Виртуальные споры иногда заходят в тупик , от недосказанности , недопонимания . ИМХО. Иногда говорим об одном и том-же разными словами и понимаем это через несколько десятков постов , если конечно раньше не сорвемся на ругань.

 

Это я заметил давно. Флудить-то, оно проще

Серг, если Вы заперлись в интересный топик превратить и его в свалку, обсуждение политики модерирования и флуд, то я Вас опять забаню. Ваше четвертое подряд сообщение в этом топике - обсуждение политики модерирования, оффтоп и флуд. Это прямое нарушение правил форума. Нойте себе в углу, не захламляйте форум. Последний раз предупреждаю.

 

Вот это и есть НАТУРАЛЬНЫЙ флуд!

 

Только не валерьянку , у меня от нее аллергия .

 

1) Не СССР призывал убивать немцев
2) призывал убивать немцев И.Эренбург - не занимающий ни поста командира какой либо части или же члена партийных (считай советских органов)
3) призыв был убить немца - оккупанта, а не ребенка немца или женщину немца.

Передергиваете ВЫ камрад Тотенкопф.

 

Совершенно с Вами согласен!

 

TOTENKOPF'у:
Вано, ты еще не зе....ся беседовать с этими г-ми?
Россия прямой (главный) преемник СССР'а (а проще - совка), поэтому не удивляйся их подходу к истории и к другим вопросам
Мы, слава Богу, в свое время, от ЭТОГО освободились

ОСТАЛЬНЫМ:
Отвечать на мой пост ненужно, давайте, лучше, по теме.

 

Пример абсолютно некорректен. Вы это знаете. Зачем тогда привели?
Есть военнослужащие, которые принимали присягу. Помните?

И есть бабы-детки - генофонд народа, если хотите наш привет будущему.
И требования к этим категориям разные, даже во время войны.
Кстати, пишется сипоку, а харакири, да, это только для самураев.

Не адвокат я, чтобы кого-либо оправдывать. И потом - что за громкие слова, приняли власть оккупантов.
Советская власть бросила своих жен, детей, сестер, стариков на растерзание этим самым оккупантам и теперь вы, камерад DerSS, от имени советской власти их же обвиняете, что они приняли.
Я правильно понял?

Да, не факт. Но, лично мне эта версия видится достоверной.
Действительно, лошади - это ценное воинское имущество. А, его, для тех кто не знает, положено охранять, равно как и места квартирования воинстких подразделений.
Представить, что немцы не выставили часового возле конюшен трудно.
Либо Зоя решила палить их прямо у него на глазах. Тоже трудновато представить.
Вот спалить избы-сараи, которые могутслужить местами расквартирования это гораздо проще.
Собственно этого и требовал цитированный приказ №0428 от 17.11.41
Глупый, мягко говоря, приказ. Согласны?
И простая московская девченка, не б..., и не с..., добровольно пошедшая в армию, ставшая бойцом разведывательно-диверсионной группы, этот приказ выполняла. И погибла. И светлая ей память.

Один момент. Каким образом именно ее судьбу решил вознести Главпур, не ведает, наверно, никто.
Не будем забывать, что таких зой были тысячи. Они бились за Родину, и им светлая память.

 

Коллеги! Есть легенда, которая получила ширкоое распространение. И именно эта легенда и вошла в историю: она была нужна (и нужна сейчас) для патриотрического воспитания. И есть ли смысл говорить, что эта легенда не соответствует действительности - а она действительно ей не соответствует. Я имел счастье быть в этой деревне - у меня там рядом дача - и общаться с местным населением: практически всех выселили после войны как пособников. В принципе не важно что было на самом деле: любому народу нужны легенды - тем более, что действительно люди жертвовали своей жизнью ради своей Родины! Правда всегда, к сожалдению, слишком банальна.

 

Огромное спасибо,Ка Зет!
ну вот, в принципе еще одно подтверждение..
А я думаю, что не легенда нужна, а ПРАВДА.

 

А вы не думаете, что, во-первых, замученная Зоя - это символ (пример, образ) бесконечного множества замученных - известных и совсем никому неизвестных, но столь же страдавших, - людей в определенный этап истории?
То есть, зная о ней, домысливаешь: А о скольких таких мы не знаем?
И второе: Нельзя ли утверждать, что независимо от обстоятельств - какое может быть оправдание палачу и садисту? Это вне нации и едеологии. Или, скажем иначе, - это те лакмусовые бумажки, которые позволяют очень хорошо проявится скрытому естеству - бывает даже, с удивлением для самого "носителя". Или катализатор.
А на вопрос, почему происходят события, лучше Толстого в Войне и мире никто, на мой взгляд не ответил. Помните, Безухов рассуждал о том, почему его могут расстрелять? Откуда, мол, эта неизбежность, если ни тот, кто командует, ни тот, кто стреляет, абсолютно ничего против Безухова не имеют, и т.д. и т.п.? "Таков порядок", отвечает Лев НИколаевич. Стечение бесконечного множества обстоятельств.
Попала девушка во власть дремучей злобы людей - уж у кого почему это возникло, но факт: имели место сочетание ненависти и чувства безнаказанности.
Хорошо, поймали - допросите. Хорошо - расстреляйте как вооруженного противника. Но почему нужно истязать до собственного изнеможения?
И это говорит о том, что, как ни крути, палач остается палачом.
И еще одна версия: мы все Зою в центр сюжета ставим. А ведь не в Зое дело, а в расправе в стиле инквизиции. Так может быть все дело в том, что конкретным палачам попалась некая (первая ли?) девушка, просто мы случайно узнали ее имя?
P.S. А почему фотография Зои, лежащей на снегу - зеркальная?

 

Это происходит, когда во время фотопечати негатив располагается не эмульсией, а подложкой вниз.
Может, в спешке перепутали...

 

Категорически нет!
Приказы надлежит не обсуждать, а выполнять!
Это и есть воинская дисциплина.

 

Не перепутали. В газете снимок обычный. Это уже сейчас кто-то с фотошопом извратился.

 

Безусловно!
Но, от этого такие приказы не становятся умнее. Как поступают в таком случае?
Вот представим. Вы командир артиллерийской батареи. 152-мм гаубиц-пушек МЛ-20, к примеру. Хороший командир, конечно. Матерый, такой комбатище. Вы занятой и уважаемый на передовой человек. Пехотные командиры всегда вам рады. И накормят, и обогреют, и чарочку поднесут. Тяжело без вас пехоте.
Ведете вы на данный момент контрбатарейную борьбу в районе д.Хиляки. Оборудовали позиции, основные-запасные, выслали разведку, разругались с помпотылом-заразой. Еле выбили полный боекомплект (60 снарядов на ствол.). Не хотел гад давать, говорит старшина прошлый раз не все отстрелы-гильзы сдал.
И вызывают вас в штаб. Дают под роспись ознакомиться с приказом 0428. Выполняйте комбат.
И что, бросите разведку вредной батарии и будете палить по пустым хатам? Не верю.
Будете продолжать выполнять ранее поставленную задачу.
Только вечером в боевом донесении появятся такие слова.
В течении суток в исполнении приказа №0428 вел усиленный обстрел д. Хиляки. Внешним наблюдением установлено 35 источников возгораний.
Не буду утверждать, конечно, что все так и было, но командиры Красной Армии прекрасно понимали. Палить и уничтожать нужно врага, противника, а не просто пустые крестьянские избы-сараи.
Приказ считаю глупым по тому, что.
1.Он настраивал местное население против советской власти.
2.Он требовал уничтожения строений, которые могли в будущем пригодится собственной армии.
3.Он подразумевал выделение дополнительных средств(тех же боеприпасов), которых на ту поры не было.
4.Его глупость была видна и это не повышало авторитет командывания.

 

Именно так ИМХО дело и обстоит. И, в общем-то, ничего кошмарного в "канонизации" Зои нету - благодаря стараниям агитпропа получился, скажем так, собирательный образ погибшей в борьбе с оккупантами комсомолки. Не просто погибшей причем, а замученной. Бредовые теории по поводу ее гибели - спекуляция, и не больше. Так кошмарно погибнуть за честное исполнение идиотского приказа...

Приказ №0428 ИМХО преступный и ничем не оправданный. 227 в сравнении с ним - цитата из устава. Никакого практического эффекта от него быть не могло даже теоретически, 0428 - это жест отчаяния.

 

Мммммм, видите ли, уважаемый КаЗет, легенда-легендой, правда-правдой, но спекуляции вокруг темы тоже имеют место быть... особенно в известный период они были модны. Не хотелось бы, чтобы "пипл хавал" чушь и домыслы...

 

Читал такую версию событий в книге(конца 80-ых) посвященной Зое:
Ее отряд в первую же ночь решил устроить засаду на замеченную в темноте одиночную машину с горящими фарами. После начала боя оказалось ,что машинами с включенными фарами-головная в большой колонне,все остальные двигались без включенных фар.После боя осталось буквально несколько человек-девушка и вроде пара парней(командир,обладатель единственного ППШ(у Зои был Наган), погиб) У группы был приказ-поджигать строения в нескольких деревнях, на огонь,как на маяк прилетят бомбардировщики и разбомбят эти деревни. Не помню что случилось с остальными членам группы,но Зоя пошла в Петрищево где благополучно и подожгла какое-то сроение.На следующую ночь она решила повторить свой поход,так как ночь была вьюжной и видимо поэтому бомбардировщики не прилетели.Немцы из местных жителей оставили патрули,которые Зою и схватили. Дальше в книге шло описание пыток Зои представленных несколькими постами выше.

 

интересно почему к Героям всегда такое отношение?

фанатичка, идиотка тупо перла по приказу Сталина... матросов поскользнулса и упал на амбразуру..... et cetera....

может от зависти ? ведь ето совсем другие люди способные на то что мы никогда не сделаем.....

поетому и крестьяне петришева с такой злобой отнеслись к Тане...

обливали помоями, били итак уже избитую.... кажется она смогла им напомнить, о чем то важнее теплой избы... за ето они ее и сдали немцам...

за это Тане и дали Героя.... имеено Таней она себя назвала сама.... когда наши войска освободили деревню на опознание привели баб , Таню не опознал никто... после того как стало известно о присоении звания Героя ситуация в корне изменилась...

не верю что человек с фамилией космодемьянский способен на что-то подобное, как никогда не поверю что человек с фамилией березовский лег на амбразуру......