Катынь. Кто убил?

А я особо и не стараюсь, что бы мне верили...
Спросите любого криминалиста, что ищут в первую очередь на месте преступления с применением огнестрела...
По вашему, наверно обёртку от шЫкаладки...)))....

 

балистика а особенно деривация в последнее время мне не дают спокойно спать, вини пух, как спец, тоже ничего нехочет обьяснять...

кстати металл, уже при нагреве в 20градусов цельсия (достаточно подержать в ладони) начинает расширяться, это я к тому что пуля при выстреле, нагреваясь уже имеет не тот диаметр что заявлен + деформация от удара, значит различить отверстие 7.62 от 7.65 отличить ВООБЩЕ нереально

 

Вот этот фрагмент, особенно понравился. Мощно, поправ здравый смысл.
Каждому расстрелянному - по приказу в карман, чтоб потом легше было определять, так кто же стрелял, надо понимать.
Кстати, интересно было бы знать, что за свидетелей там опрашивали?! Свидетельствоваших о чём именно?

 

Ну да, стреляли калибром 7,62 а гильзы собирали, потом подсыпали гильзы от патронов другого калибра. Однако, какие злодеи!

 

мне лично паралельно. кто стрелял и из чего..но законы физики необманешь, тем более когда размеры даються в сотых милиметра, микронах.

 

Юный физик , все дело в том, что в России/СССР/России калибр определялся и определяется как расстояние между полями нарезов, а в Неметтчине - между нарезами.

Да и вообще калибр оружия и боеприпасов к нему - понятие достаточно условное. В любом случае надо производить измерения.

При массовом производстве оружия и патронов "ловить микроны" никто не будет, да и нереально это.

 

всё реально, были бы приборы...пуля разогретая температурой ладони увеличиться на 1 микрон, тоесть с 7.62 до 7.63...если дальше увеличить температуру увеличиться и диаметр.

 

но вот вернёмся к нашим баранам -

где вы взяли эти белгийские патроны в Катыни ? кто придумал такой их срок годности ? а какие нибудь документы с анализом этих якобы синтетических верёвок показать можете ? - это всё в отчёте Бурденки ? он вроде бы не засекреченый

 

а ты немножко не переывеличиваешь ? со знанем польского по моему у тебя всё таки кое какие проблемы есть - если не ошибаюсь то обратный перевод протокола дпороса Токарева на русский делал Nekt0 (между прочем у него отлично получилось) У меня есть 2 тома катынских документов на русском и все четыре тома документов на польском языке. Здесь я только одного не понимаю -почему столько много энергии тераете на оповержение документов из дела 159 (оказываетса что в архивах КПСС, КГБ, КВ одни фальшивки хранят) а вообще никто не заимаетса чтобы доказать вину конкретных немцев ? В Нюринберге у Рудеенко не получилось то может быть сейчас местные знатоки найдут фамили и названия подразделений которые могли этой "мокрой работой" заниматса ?

 

Далее про деривацию... (забанят меня нахрен с твоими вопросами)...
Пуля крутитса... на грубо говоря полметра ствола в среднем, она делает полтора оборота... 1000 метров, это (три оборота в метре умноженое на 1000 метров... итого примерно 3000 оборотов... из СВДэшки пуля тышшу пролетает за 2.4 секунды в безветрие... при начальной скорости 1200 метров в секунду... "загребает" в сторону вращения в воздушном пространстве... чем толще калибр, тем больше гребёт... плюс вращение Земли по осям...))) нада иметь компарь, градусную сетку и таблицу деривации по углам... вот типа того...)))
И ещё... для лучшего понимания... из машинки на большой скрости постреляй трассером, воочию увидиш как это выглядит...))) а мы ведь тоже вроде как на машинке под названием планета Земля всё время катимся с сумашедшей скоростью...)))
Кароче до 9 мм можешь не паритса...))) и к артеллеристам лучше... они тригонометрию и интегралы знают, они тебя научат куда цель подтащить, шоп снаряд в неё попал...))) ... а я ваще в этом тупой шо пепес...)))

 

В "Науке и Жизни" (у меня эти журналы валялись до пред последнего перезда) было написано именно про бельгийские гильзы к Вальтеру и Парабелуму... про "два ведра этих самых гильз" и про синтетическую верЬёфку тоже.... и выдержка из речи Руденко на Нюрберге...
Но самое интересное, что я даже не хочу уточнять это... просто уже не верю не вашим не нашим... ибо что бы узнать правду, надо было находится среди растреляных, или растреливающих... поэтому и не хочу... лучше я в огороде большой памидор выращу, и сожру его...)))

 

Перевод делал Некто - это да.
Но вот ксерокс с польского бумажного издания (присланный мне пользователем Стюартом по обычной почте) сканировал и рассылал Стрыгину и Некто - именно я

 

Спасибо Тебе за это , также благодаря Тебе увидел долгоисканную статъю "53 палача" интерецно успела ли ГВП сделать цифровую копю 6 часового допроса Токарева - ведь зпись на VHS могла "случайно" исчезнуть ;-)



в начале 90-ых когда польским историкам и прокурорам разрешали работать в российских архивах они по катынской теме сделали и вывезли в Польшу 5 тонн (словно 5 000 кг ксерокопи советских документов) - в одном из интервю говорил об этом консуль в России (тех времён) Журавский

 

Сообщение от Vini Puh

Феерично!
Это как, стрелять только во сне, а вешать после "уколов счастья"? Развивайте свою мысль, плз.
Впрочем,

Поэтому не настаиваю. В русском языке на этот счет есть поговорка, помните? Мели Емеля - твоя неделя.

 

Я не пойму - что, отличие пули Нагана/ТТ от Вальтера или чего там только в сотых миллиметра? Конструкция пули абсолютно идентична? Неужели в Катыни не найдено ни одной пули?

 

Отличие по конструкции, размерам (длина) и по внешнему виду.
У пули "Нагана" головная часть коническая с плоской (тупой) вершиной.
У ТТ и Браунинг 7,65 (которые к "Вальтеру") - коническая с закругленной вершиной.
Диаметр указанных пуль различается примерно на 0,1 мм.

Посмотреть их можно здесь:
http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=66295&page=4
пост № 71

 

именно это я и имею в виду. Причем тут споры о долях миллиметра если в Катыни должны быть тысячи пуль. И установить из чего они выпущены может средней руки баллистик.

А немного напрягшись, изучив материалы - возможно даже и время выпуска боеприпаса, т.к. время от времени заводы меняли технологию, комструкцию, состав материалов.

То же самое по гильзам. Они должны быть и на них должна быть дата выпуска и серия.

 

Гильзы - это не банки с кильками. Вся информация на дне не умещается

 

Похоже вы правы. Патрон от ТТ:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:7.62x25_-_FMJ_-_SB_-_1.jpg

Возможно что S&B - это производитель, но про год ничего нет. Есть какая-то звездочка, может она связана с годом выпуска, не уверен.

http://www.k5.dion.ne.jp/~sak/main/Cartridges/img/Tokarev_3.jpg тут другая гильза, тоже ТТ, но маркировка другая. Так что какую-то инфу из гильз получить можно.

Фото патронов к 7.65mm Parabellum, видна маркировка. К сожалению нет фото немецких производителей патронов.
http://www.k5.dion.ne.jp/~sak/main/Cartridges/Cartridges.html?tg=30LUGER

Я так понял что одни производители маркировали год выпуска, другие нет. Надо копаться в справочниках. Но перед этим было бы неплохо узнать - а какие вообще гильзы найдены и раздобыть фото их донышек.

 

Росархив впервые опубликовал засекреченные документы по трагедии в Катыни
11:35
28 апреля 2010, среда
Федеральное архивное агентство (Росархив) впервые сделало достоянием общественности подлинные документы по трагедии в Катыни из так называемого "пакета №1".

"Электронные образцы документов размещены на сайте архивного агентства по решению президента России Дмитрия Медведева", - заявил журналистам глава Росархива Андрей Артизов.

Список документов можно посмотреть на сайте ведомства.

См. также:

Родственники расстрелянных в Катыни польских офицеров снова призвали к их реабилитации
Ссылка http://www.polit.ru/news/2010/04/28/doc.popup.html
там есть ссылка собственно на документы из Росархива (ещё не смотрел - долго открывается!)

 

Почему по приказу? Кусок газеты был в кармане у почти всякого курильщика. Вот вам уже куча инфы о времени казни.

Письма имеют штампы на конвертах и возможно упоминание каких-то дат или событий в тексте.

Наконец бумага просто разная в военное и мирное время. В военное на всем экономят, нехватка химикатов и качество бумаги меняется. Образцы можно сравнить с имеющимися доками того времени и понять в какой стране бумага сделана и когда.

Если найдены "мелочи" советского происхождения то видимо они пробыли какое-то время на территории СССР. Это могут быть папиросы, спички, зажигалки, карандаши, ложки, миски, пуговицы, носки и т.п.

Если же все вещи на останках польские и немецкие - то возникает вопрос, как же это они были в советском лагере и даже спичек и курева не заимели?

 

Волею царя - и то ладно. У кого-то открылось?

 

не открывается

 

Причем тут 7,65 Парабеллум???

Я уже не раз по-русски писал, что Вальтер кал. 7,65 мм стрелял патронами 7,65 Браунинг!!!

У 7,65 Парабеллум гильза бутылочной формы, а у Браунинга - цилилндрическая. Это совершнно разные патроны!

Вас бы к Яблокову в подмастерья...

 

Тоже глухо, но вот что удалось выудить из комментариев по данному событию:
Речь идет о знаменитых документах из пакета №1, который десятилетия хранился в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС на правах особой важности, рассказал Артизов. Впоследствии эти документы были переданы последним генсеком партии первому президенту РФ Борису Ельцину. В сентябре 1992 года комиссия по ознакомлению с документами архива президента РФ вскрыла этот пакет на плановом заседании.

«Там были обнаружены записка народного комиссара внутренних дел Берии от марта 1940 года с предложениями о расстреле и ликвидации военнопленных польских офицеров. На этой записке имеются подлинные резолюции Сталина и ряда других членов Политбюро, то есть Ворошилова, Молотова, Микояна. Там же, в этом пакете, находится текст постановления Политбюро от 5 марта 1940 года, где выражается согласие с предложениями Берии о расстреле польских офицеров», — рассказал Артизов.

Он пояснил, что, как следует из записки, «в лагерях для военнопленных содержались всего, не считая солдат и унтер-офицерского состава, 14 736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников, разведчиков, по национальности свыше 97 процентов — поляки».

«Из них идет перечень, — какие звания кто имеет, и дальше сообщается: предложить НКВД дела находящихся в лагерях военнопленных в количестве 14 700, а также дела других арестованных рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела. Против этого предложения НКВД карандашом отмечено, что этот вопрос вынесен в особую папку и соответствующее постановление Политбюро по данному вопросу принято», — сообщил Артизов.

По его словам, в пакете этих секретных документов есть и рукописная записка от председателя КГБ Шелепина, датированная 1959 годом, «где он информирует руководство партии об уничтожении дел на расстрелянных польских офицеров».

«Все эти документы уже опубликованы, опубликованы в текстовом варианте. В октябре 1990 года, по поручению президента РФ Ельцина, копии этих документов были переданы президенту, тогдашнему президенту республики Польша Валенсе, и, естественно, они опубликованы и в Польше», — пояснил глава Росархива.

Расстрелы, в соответствии с постановлением Политбюро от 5 марта 1940 года, проводились в трех местах: в Пятихатке под Харьковом, Катыни и в Медном в Тверской области.

«И когда нам говорят о том, что это фальшивки, то если в Катыни и Пятихатке немцы были, и, например, в Катыни действительно есть свидетельства, что в 41-м году немцы проводили расстрелы, значит, действительно, какой-то немецкий след можно найти, то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской? И основной объём, кстати говоря, расстрелянных польских офицеров и генералов, падает как раз на как раз на это место — Медное. Там самое большое количество поляков было расстреляно в соответствии с этими решениями», — заявил Артизов.

По его словам, Катынь является трагическим местом не только для поляков, но и для российских, бывших советских граждан.

«В катыньских рвах лежит намного больше расстрелянных представителей партийной, советской, хозяйственной, как тогда принято было выражаться, номенклатуры, то есть советских граждан, да и просто обычных советских граждан. Их лежит около 10 тысяч, которые были расстреляны в 36-м, 37-м, 38-м году в этом месте, а потом уже по тем же технологиям, по тем же методикам такое преступление было совершено в отношении польских военнопленных», — сказал глава Росархива.

http://news.rambler.ru/Russia/head/6170314/