Лагерь НКВД

Тема у розділі 'Знахідки', створена користувачем Actek, 4 жов 2011.

  1. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    Добрый вечер!
    Точную расшифровку клейма КХ мы, скорее всего, уже не узнаем. Можно только догадываться, что она обозначала. С той же долей вероятности можно предполагать, что аббревиатура КК, которая видится на клейме головки вентильного крана, найденного в лагере, может означать завод "Красный Котельщик" в Таганроге:
    1.jpg
    Кстати, Таганрог оттуда тоже недалеко, по масштабам бывш. СССР.

    Я заметил, что очень много предметов бытового назначения, находимые в лагере, были сделаны где-то неподалёку - Харьков (товары ширпотреба), Луганск (эмалированная посуда), Артёмовск (пузырьки и стеклопосуда), Константиновка (бутылки),
    Славянск (фарфоровые изоляторы, обувная вакса и пр.):
    157.jpg

    Вот такая расчёска из лагеря тех лет, сделанная артелью "ХАРПЛАСТМАСС" УССР в г. Харькове, с клеймом НКМП (Народный Коммисариат Местной Промышленности, т.н. "Местпром") :
    11.jpg

    Кровельный этернит и латунные шляпки для его крепления поставлялись заводом "Новороссийский Цемент". Тоже, в принципе, недалеко, хотя Краматорский цементный завод "Красная Пушка" к тому времени уже существовал, но он в довоенное время выпускал только цемент, без кровельных материалов.
     

    Images:

    12.jpg
    Останнє редагування: 3 жов 2019
    Хазарин62 подобається це.
    1. Полностью функциональна, клеймо молоток
      1400 грн.
    2. Cz DuO kal 6.35 mm.магзин
      3000 грн.
    3. Переглянути вкладення 19188120 Переглянути вкладення 18341655 Новая коническая развёртка для камор М...
      240 грн.
    4. (в наявності 9 шт.)
      идеальное состояние
      300 грн.
    5. Все на фото. Пружина - новая.
      3400 грн.
  2. Сохран у расчески -удивительный.
     
    Schanz подобається це.
  3. Костя я как то эти шляпки собирал,были и без надписей,получилась обувная коробка(получилось около двух кГ)на приемке долго не могли определиться ,что это за "зверь" и к какому виду отнести.:D:beer:
     
    Schanz подобається це.
  4. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    Добрый вечер!
    К сожалению, это только фрагмент расчёски :(. Примерно 1/3 часть её отломана, хорошо ещё, что сохранилась та часть, что с клеймом.
    Причём, шляпок без надписей - бОльшая часть встречается. У меня их всего где-то около 30 шт (это с учётом и тех, что презентовали камрады), и только две из них с клеймом "Новоросцемента" . А в хорошем сохране - так и вовсе одна, та, что на фото. Вторая сильнее окислилась, надпись очень слабочитаемая.
    Материал шляпок - латунь, без сомнений.
     
    Нематод, Служивый та Хазарин62 подобається це.
  5. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    Вот наконец такой случай подвернулся, и я сделал более качественные снимки фрагментов газеты, найденной три года назад в лагере. Напомню, куски этой газеты были забиты в охотничью латунную гильзу, тоже старииную по виду - производитель её "Московский дроболитейный завод".

    Жаль, не видно самого названия газеты, но хорошо виден год издания - 1926. Да и числом можно более-менее легко определиться - передовица датирована 17 сентября:

    1.jpg 2.jpg 3.jpg 5.jpg
    В передовице речь идёт о безобразиях в Маньчжурии, творимых в тот период диктатором маршалом Джан Дзо Лином, японской марионеткой. События на КВЖД, случившиеся тремя годами позже, тогда ещё только назревали.
    Не менее интересен факт размещения в газете стихов небезызвестного тогдашнего поэта, Демьяна Бедного, которые назывались в народе "агитки Бедного".
    Вот фрагмент одной из таких агиток, написанной в дополнение к газетной передовице, можно сказать, из первоисточника:
    Д.jpg Д-1.jpg Д-2.jpg
     
    Нематод, Skif-67 та Хазарин62 подобається це.
  6. Я вычислил ,что подписные шляпки попадаются в одном месте(дорога возле высоковольтки ,район выбитых палаток)
     
    Schanz подобається це.
  7. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    Те две штуки, с клеймами "новоросцемента", были мне презентованы, поэтому место их нахождения мне неизвестно. Не исключено, что и они с того же места.
    Вполне возможно, что была завезена одноразовая партия именно таких шляпок (с клеймами), и вся она была использована на крепёж кровли строений, которые как раз в указанном районе и находились. А строения там были - в свой крайний выезд я осматривал местность западнее Бондаренко, не доходя метров 100 до высоковольтки. Местами много кирпичей вывернуто, как при давней распашке места, так и уже в относительно "свежих" ямках. В одном месте, недалеко от большой поляны, лежит до сих пор тонкая бетонная плита перекрытия.
     
    Хазарин62 подобається це.
  8. В том районе монет попадается меньше,но "продуктов жизнедеятельности " времен Лагеря и возможно военного периода(там есть траншея с настрелом ППШ времен войны),будем еще исследовать тот район.
     
    Schanz подобається це.
  9. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    Добрый вечер!
    Да и немецких гильз в указанном месте попадается в разы больше, чем на базовой "материковой" части Лагеря. Я частенько задавался вопросом - откуда на территории лагеря такое количество немецкого настрела? :confused: . Вроде как не было в том месте активных боёв, т.к. устойчивая линия фронта проходила на 2 км западнее по Донцу, а также южнее, тоже по Донцу. А настрелы маузера попадались как на передовой:rolleyes:.
    Может немцы, во времена, когда Святогорск был их глубоким тылом, тоже в стрельбе практиковались ?:confused: Тогда вопрос - почему они это делали не на специально обустроенных стрельбищах, оставшихся от довоенного Лагеря? Во всяком случае, за многие годы в пулеулавливающих отвалах стрельбищ НИКОГДА не доводилось находить немецких пуль, ни маузера, ни Парабеллума. От ППШ и нагана - пожалуйста, а от парабеллума - никогда.
    Есть там ещё один прикол. На северо-запад от лагеря есть капитально оборудованное стрельбище, с отвалами, точно такое же, как и остальные.... но в пулеулавливающем отвале я так и не нашёл ни одной пули, даже самой завалящей... Чистый песок. Как это понимать? Может, не успели им попользоваться?
    Хотя нет, вру :oops:. Одну пулю я там всё-таки нашёл :) . От нагана, оболочка - поржавевший биметалл.

    Зато на "базовой" центральной части лагеря неоднократно встречались гильзы ППШ выпуска уже 1944 и 1945 гг. Но это не особо удивительно - в этот период там стояли запасные полки. Да и рабочий лагерь немецких военнопленных (численностью до батальона, как недавно выяснилось) там тоже был. А значит была и охрана с ППШ.
     
    Останнє редагування: 8 жов 2019
    Нематод та Хазарин62 подобається це.
  10. На счет маузеровских гильз есть версия,там проходила дорога ,возможно постреливали при передвижении.:beer:
     
    Schanz подобається це.
  11. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    Да, может быть - профилактическая стрельба по сторонам от дороги на предмет отпугивания партизан:rolleyes:. Ведь не так далеко от тех мест был район действий отряда Карнаухова. Поэтому, как говорят, пуганная ворона каждого куста боится:)
    А может, всё-таки был бой, весной 1942, когда немцы двигали линию фронта на восток. Или наши окруженцы тогда же там отбивались. Там ведь не пойми что творилось, когда фронт рухнул южнее Харькова. Сколько "котлов" там было, больших и малых, только один Бог знает...
    А возможно, что и наоборот, немцев к реке прижали в июле 1943-го, и в котле рубились уже они... Кто его теперь знает.
    В районе высоковольтки и по 43-му году маузеры попадались - вот эта (латунь!) как раз оттуда:
    29-2.jpg
     
    Останнє редагування: 9 жов 2019
    гринго80 подобається це.
  12. Правильно,я с камрадом "Автобатом" в 2014 попадал под профилактическую стрельбу, и хорошо что упамянул Карнаухова,про действия в конце 70х была собрана огромная информация поисковой группой "Прометей",я был активным участником группы и информацию получали от живых еще на тот момент жителей н.п. прошедших окупацию.
     
    Schanz, Иван Григориевич та Skif-67 подобається це.
  13. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    Респект!!:smile_12: Ваш вклад в историю нашего края заслуживает всяческого уважения!
    Да и сам Карнаухов личность легендарная - организованно вести партизанскую войну в местах, где леса по своим размерам очень небольшие, в которых затеряться, уходя от противника, почти невозможно. Это очень не просто. Одно дело - лесные массивы Белоруси, Брянщины или леса Карпат и Зап.Украины, и совсем другое дело - наша лесоСтепь.
    Да, уж военная тактика во все времена мало отличается разнообразием методов...
    Я в 2014 не рисковал никуда выбираться, да и ж/д сообщение полностью тогда восстановили только поздней осенью. И опять же, все эти истории про мины в лиманских лесах. Всё это тогда здорово напрягало.
     
    Хазарин62 подобається це.
  14. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    Так вышло, мой прадед был с Карнауховым лично знаком ещё с времён событий гражданской войны. По рассказам бабушки, прадед с Карнауховым неоднократно встречались также и в неформальной обстановке, типа "посидеть поговорить за жизнь".
    Читал в биографии Карнаухова, что отряд под его командованием совершил удачный налёт на немецкий полевой лагерь. Не про Святогорский ли лагерь речь идёт, а котором могли останавливаться немцы? :rolleyes:
     
  15. Костя тема обширная и интересная мы к ней еще вернемся,самые активные действия отряда Карнаухова припадают на зиму 1941-1942г ,тогда за Донцом р-не Банного были Наши, (линия фронта была по Донцу)так что скорее всего лагерь был не Наш.
     
    Борис Иванович та Schanz подобається це.
  16. Мы на это внимание не обращали(и только теперь доходит до сознания)и попадали под "дружеский"огонь,да и на счет растяжек ,мин ,не разорвавшихся зарядов не парились,даже было интересно.:beer:
     
  17. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    Тогда получается наоборот - если зимой 1941-42 г линия фронта была по Донцу, то в ту зиму Лагерь в Святогорске был ещё Наш. Значит, тем более отряд Карнаухова не мог вести боевые действия зимой 1941-42 на левобережной части Донца. По литературным данным, только после мая 1942 г. фронт сместился и Святогорск был оставлен немцам.
     
  18. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    Да, вы тогда рисковали конечно. Я предпочитаю увлекаться поисками в тишине :):beer:
     
  19. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    В продолжение темы разнообразия холостых патронов старого образца, с деревянными пулями, которую я затронул в сообщении #3137 на предыдущей странице: https://reibert.info/threads/lager-nkvd.190752/page-126 :
    4.jpg

    Теперь ещё и вот такой попался - только в отличие от двух предыдущих, деревянная пуля в нём развёрнута в противоположную сторону, и из дульца торчит её пустотелая попа :) .
    3.jpg 2.jpg
    Причём, видно, как пустотелая полость пули сужается вглубь на глуходонный обратный конус. Значит, пуля по конструкции точно такая же, как на фото двух предыдущих, только наоборот торчит. Пуля сидит плотно, ковырять её не решился, чтобы не навредить.
    Капсюль не стрелян, поэтому непонятно, то ли это рукоблудие, то ли заводской брак, то ли.....? :rolleyes: Как всегда, Лагерь со своими загадками.
    Но по типу завальцовки дульце точно такое же, как и на тех предыдущих холостых патронах с деревянными пулями, т.е. имеется характерная кольцевая наружная канавка в нижней части дульца.
    Но в отличие от учебных патронов с деревянными пулями, у которых было две четких и глубоких канавки, намертво фиксирующих пулю, у холостых была одна слабовыраженная канавка в нижней части дульца:
     

    Images:

    4.jpg
    5.jpg
    Останнє редагування: 11 жов 2019
    Хазарин62 подобається це.
  20. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    Вот ещё один почти такой же пузырёк попался, для пары первому. Только он "ростом" чуть пониже и на горлышке выпуклое круговое кольцо. А литраж - точно такой же, как у недавно найденного. На донышке имеется штамп "СОЮЗ"(первый чернильный пузырёк был вообще без штампа). Я так полагаю - название артели:rolleyes:. Сделан несколько топорненько, на стеклянном литье имеются раковинки, спаи, недоливы. На горлышке остались следы какой-то черной неудаляемой массы, что-то типа сургуча - наверное это использовалось для герметизации пробки.
    3.jpg 1.jpg 2.jpg

    Ну и вот такая брошь времён 20-30 годов встретилась. Заколка не сохранилась, но она явно была. Материал какой-то непонятный, то ли пластмасс, то ли костяной.
    "НЮСЯ" .... Она же Нюра, она же Аня, она же Анна....
     

    Images:

    6.jpg
    Хазарин62 та гринго80 подобається це.
  21. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    Добрый вечер!
    Вот ещё одна находка в продолжение темы тюбиков, встречающихся в лагере.
    Многим уже попадались тюбики от борного вазелина, но преимущественно изготовленные в Ленинграде и Москве. Вот попался такой же, но Харьковский. Интересная деталь - вместо слова "ХИМКОМБИНАТ" написано "ХЕМКОМБИНАТ" :rolleyes: (см. на первом фото). Наверное, так ближе к первоисточнику - английскому слову СhЕmical (химический) :)

    4-2.jpg 4.jpg

    Хотя дизайн тюбика один в один, как Питерский. Стандартизация товаров по всей стране, ничего не попишешь )).
    Вспомните народные сигареты "Прима" времён СССР. Фабрик, их выпускавших, было несть числа, а дизайн неизменно один - красная пачка и белая надпись.
    Ну и по конским находкам. Ранее мне и камрадам попадались кольца от сбруи латунные, а вот это уже более позднее - стальное с цинковым покрытием:
     

    Images:

    3.jpg
    Хазарин62 подобається це.
  22. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    Доброго времени суток!
    :rolleyes: Вот такой "вьетнамский след" попался в нашем Лагере.
    Раньше часто встречались крышки от цинковых патронных ящиков с налипшими на них клочками тонкой бумаги, разлинованной крупными клетками. Т.е., просто крупные клетки на бумаге без всяких надписей.
    Но на одной из таких крышек оказался небольшой клочок бумаги, на котором удалось разобрать географические названия, явно вьетнамские. И слово "Япония" рядом. Крышка, судя по маркировке - 1928 г. выпуска. Возможно это фрагмент географической карты для политзанятий, касающихся японской оккупации в Азии в 30-е годы. А к патронному ящику карта прилипла совершенно случайно.
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    duke6kirill та Хазарин62 подобається це.
  23. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.163
    Адреса:
    Київ, Україна
    Это крышка патронного цынка.
    Мне одному кажется, что там написано "3л.Б.П." ?? ...
    (то бишь - "трех-линейные броне-пробивАющие")
    :rolleyes:
     
    Останнє редагування: 19 жов 2019
    Хазарин62 та Schanz подобається це.
  24. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.951
    Адреса:
    Украина
    Похоже что так и есть, БП. Возможно, это прежнее название бронебойно-зажигательных патронов?
    Год производства несомненно 1928 - надпись видна очень четко. Материал - чистый цинк, НЕ покрытие цинка по железу. Бумага с названиями вьетнамских нас. пунктов явно прилипла к крышке позднее - в 1928 г. Япония ещё была не такой агрессивной.
     
  25. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.163
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...так 928-й год - только "кутовЫя"
    за фото известным комрадам особое гран-мерсИ !
     

    Images:

    9478491.jpg