Нужен совет по травматическому ПМ

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by Dmitriy1, Sep 22, 2019.

  1. Dmitriy1

    Dmitriy1 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    175
    Location:
    Kharkiv
    Приветствую ! Нужен совет по травматическому ПМ , какой из многообразия выбрать ? Вий, СОБР ...
    Какой надёжнее ? И если рассматривать под стрельбу усиленными патронами что лучше , Форт или ПМ ?..
     
    akms1974 likes this.
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 50 шт.)
      Латунна гільза 9×18(Макаров).Виробники:"Мesko",S&B,"Maxx Tech","Форт&qu...
      140 грн.
    2. (в наличии 10 шт.)
      Чашка для пороху та дробу (аналог RCBS 9090 Powder Scale Pan with Integrated Funnel) дуже зручний та...
      160 грн.
    3. (в наличии 100 шт.)
      Лот складається з 10 латунних гільз. Гільза декапсюльована. Мита у ротаційній мийці. Обжата матрицею...
      40 грн.
    4. (в наличии 4 шт.)
      У нашій колекції з’явилися нові коробки ( limited red ) на 37 набоїв (12+12+12+1). Ці коробки стан...
      340 грн.
    5. (в наличии 8000 шт.)
      Єврокапсуль нобель спорт 686 688 ціна 3,90 для замовлення пишіть у приватні повідомлення 0996343715
      390 грн.
  3. deserter

    deserter Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    250
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    521
    Messages:
    1,422
    Location:
    Україна
    в начале лучше научиться пользоваться поисковиком по форуму и почитать уже созданные темы по данной тематике.
     
    Last edited: Sep 22, 2019
    Skidoleg, 50_Reichsmark and VadymZ like this.
  4. VadymZ

    VadymZ Stabsgefreiter

    Messages:
    342
    Location:
    Україна
  5. akms1974

    akms1974 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    1,695
    Location:
    Тайга
    Нужно изучать конкретный апарат (состояние, тюнинг и т.д.)!

    Если говорить об форте и "усиленных", то тут куча ньюансов! Форты с 14 года не особо годятся под нормальные патроны из-за литых затворов! Но в любом случае ПМ намного легче адаптировать под патроны даже с очень большой энергетикой и он будет надежнее!



    С уважением, Сергей!
     
  6. yulic

    yulic Stabsgefreiter

    Messages:
    396
    Location:
    Ukraine
    Но, стоит не забывать что внесение изменений в конструкцию устройства влечет за собой уголовную ответственность...!!! Стоит полистать УК УПК с толкованиями

    Отправлено с моего Redmi Note 4 через Tapatalk
     
  7. akms1974

    akms1974 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    1,695
    Location:
    Тайга
    Если Вы внимательно не читали (возможно пропустили), то я не один раз на данном форуме (и не только) людям объяснял касательно "внесение изменений в конструкцию устройства" т.е. что можно, а что нет ;) И скиньте пожалуйста ссылку на закон, который регулирует оборот оружия! ;):D:beer:



    С уважением, Сергей!
     
  8. HBG

    HBG Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    6
    Messages:
    746
    Location:
    Украина
    И какую уголовную ответственность и какие изменения в конструкцию спецсредства ? Полистайте пожалуйста УПК просветите нас сирых.
     
  9. akms1974

    akms1974 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    1,695
    Location:
    Тайга
    :smile_15::smile_12::smile_12::smile_12: Полностью согласен! :beer: :smile_18:



    С уважением, Сергей!
     
  10. yulic

    yulic Stabsgefreiter

    Messages:
    396
    Location:
    Ukraine
    Все оно конечно так)) закона об оружии нет. Но, в случае применения спец. средства с внесёнными изменениями в конструкцию...!!! И органы досудебного расследования докажут умысел, и суд примет это во внимание... ст.36, 263ККУ предусматривает не маленькие сроки

    Отправлено с моего Redmi Note 4 через Tapatalk
     
  11. HBG

    HBG Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    6
    Messages:
    746
    Location:
    Украина
    (
    Я даже спорить не буду...надоело на всех форумах объяснять одно и тоже. Действительно для владельцев оружия надо проводить курсы по законам Украины.90 процентов находятся в плену каких то иллюзий и отрыжек советского законодательства.
     
  12. yulic

    yulic Stabsgefreiter

    Messages:
    396
    Location:
    Ukraine
    Спорить не с кем не нужно, все равно все остануться при своем мнении

    Отправлено с моего Redmi Note 4 через Tapatalk
     
  13. Олег САН

    Олег САН Stabsfeldwebel

    Messages:
    841
    Location:
    Украина,г. Днепр
    У меня куча знакомых с развернутыми до правильных ф- 6,2-7,0 мм ствола травматов,причем разных моделей и ни разу при продлении разрешения вопросов не было. Я даже специально поднимал этот вопрос в области. Даже больше скажу-некоторые заменили стволы(они к счастью не номерные в травматах) на нормальную сталь без всяких проточек-тоже это никого не интересует. Похоже,что травмат в ментовке действительно за серьезное оружие не воспринимают.Спросили в области-что за оружие-ответил травмат. В общем ответ таков-попросили не морочить голову с такими вопросами! По боеприпасам-однозначно будет проблема,если вместо резинового шарика окажется картечь. Все остальное лирика. Ну и гильза желательно должна быть сертифицированного в Украине травм.патрона. А если кто релоуженым травм патроном переломал нападающему ребра,то это уже дело такое,мало доказуемое. Может на заводе с навеской перебор получился. В украине нет стандартизации по вн. ф ствола для травматов,поэтому их и делают от 5,5 до 6,2 мм уже на заводе в зависимости от модели. По теме-я пользуюсь много лет ПМ-"Беркут"-на мой взгляд это лучший вариант из ПМ-образных ,переделанных в травматическое оружие. С ув.
     
    78wolf, Dmitriy1, SergioDizel and 3 others like this.
  14. Олег САН

    Олег САН Stabsfeldwebel

    Messages:
    841
    Location:
    Украина,г. Днепр
    Для стрельбы усиленными патронами любым пистолетом необходимо его дорабатывать. На заводах ,когда тестируют пистолеты ,то отталкиваются от разрешенных по мощности сертификатов+нужно добиться работы автоматики. Для этих целей и уменьшают ф ствола,чтобы порох максимально завелся и был перезаряд как правило на легких от 0,65-1,0 гр шарах. И Форт и ПМ для этого подойдут. Вопрос еще стоит и в том-насколько усиленными патронами Вы будете пользоваться. Если за 200 Дж,то предпочтительней наверное будет ПМ. Наружный ф ствола должен быть 13 мм. Иногда их протачивают чють ли не до 11 мм наружного диаметра. Я бы такое не рассматривал. С ув.
     
  15. BCE

    BCE Leutnant

    Messages:
    1,428
    Location:
    Центр
    Уже немного не совсем. Хотя ... может, лучше доработать, но по Фларму пока нет списка доработок. И не понятно, нужны ли они там вообще.
    Вобщем, народ начал топить за Фларм и Феникс. Они оба 150Дж осваивают с более сильной пружиной и без доработок вообще.
    Но Фларм все таки красавчег)

    https://reibert.info/threads/prodam-travmat-psm-r.1137453/#post-12561521
    https://reibert.info/threads/novyj-travmaticheskij-pistolet-v-ukraine.871188/page-17#post-12429116
     
  16. Олег САН

    Олег САН Stabsfeldwebel

    Messages:
    841
    Location:
    Украина,г. Днепр
    Правильно! У них если не ошибаюсь с завода уже ф 6,2 мм идет. Потому и переваривают 150 Дж. Нужно на патронник внимательно смотреть,а именно переход с горки в патронник. Иногда там в патроннике делают спецом выборку,чтобы невозможно было стрелять усиленными патронами. Но повторюсь-нужно смотреть. С ув.
     
    akms1974 likes this.
  17. BCE

    BCE Leutnant

    Messages:
    1,428
    Location:
    Центр
    Да, предыдущая партия 6,2, но вот следующие должны быть 5,8 или типа того. Но это всё пока слухи ....
    А по поводу прослабления патронника, то пока, по косвенным признакам можно предположить что там их небыло, ведь по слухам там 350Дж уже опробовали.
    Но а если по мудрому подходить к таким вопросам, то да, Вы правы - нужно смотреть, особенно каждую следующую партию.

    Вот с этого момента по поводу диких Дж: youtu.be/VTmd7y-u0k4?t=171

    Полное видео:
     
    Last edited: Oct 2, 2019
    Олег САН likes this.
  18. Олег САН

    Олег САН Stabsfeldwebel

    Messages:
    841
    Location:
    Украина,г. Днепр
    По мощности в 350 Дж если честно,то есть сомнения. И не в том,что пистолет выдержит,а в том было ли там 350. Я давно занимаюсь и детально изучил практически все вопросы связанные с релоудом травматических патронов. Даже при равной по расчету мощности ,но на разных по весу шарах,резкости пороха нагрузка на пистолет тоже разная. И даже распределение нагрузки на части пистолета тоже разные. Есть пиковые нагрузки,которые принимает на себя в основном патронник-ствол,есть динамические-это уже больше на затвор и ствол и т д. И еще-обратил внимание,что в этих моделях не делают проточку увеличенного диаметра от среза ствола. Может хотели сохранить рабочую длину ствола(добавить мощности) ,но точность(куча) от отсутствия этой проточки однозначно будет ухудшаться. Хотя если мы говорим о релоуде,то мощность можно регулировать самим патроном. Да и вид со среза ствола с дыркой в 9 мм как-то больше внушает. С ув.
     
    Last edited: Oct 2, 2019
    akms1974, HBG and BCE like this.
  19. vomr

    vomr Obergefreiter

    Messages:
    183
    Location:
    Украина
     
    akms1974 likes this.