"Правда" о Зое?

Тема у розділі 'Радянський Союз', створена користувачем Leut.Horn, 5 гру 2006.

Статус теми:
Закрита.
  1. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Есть две версии одного события. Официальную мы уже знаем.
    Вот две почти одинаковых.
    Из второй приводится часть,говорящая об отношении жителей Петрищево к самой партизанке.. А. Жовтис: "Немцы заняли Петрищево во время общего наступления на Москву. Они назначили старосту и ушли. Староста поддерживал контакт с оккупационными властями, располагавшимися в другом населенном пункте... Немцев на постое здесь не было, и, следовательно, не было и никаких немецких конюшен, которые, согласно официальной версии, партизанка якобы подожгла" (Жовтис А. Уточнения к канонической версии // Аргументы и факты. 1991. № 38).
    3. Бывший работник Управления НКВД по г. Москве и Московской обл. Б.Я. Чмелев 22 марта 1994 г. рассказывал: В 1942 г. в деревне Петрищево
    "арестовали некоего Свиридова, ему вменили в вину, что он предал Зою и что поэтому ее схватили и казнили. Причем все так и было - он был причастен к тому, что немцы арестовали Зою, следовательно, и к тому, что ее казнили. И газеты, и радио уже сообщили обо всем этом, и благодаря "Правде" вся страна знала о героине Зое. Но когда на месте мы стали разбираться с тем, что произошло в деревне Петрищево, оказалось, что все выглядело несколько иначе и что этот человек не был виноват в происшедшем. Во-первых, Зоя сама нарушила приказ командира партизанского отряда, запретившего какие бы то ни было самовольные акции, а она самовольно, без разрешения командира направилась в деревню Петрищево. Мы допросили и командира отряда, и других партизан и выяснили, что в Петрищево она пошла сама, без разрешения и начала поджигать сарай этого самого Свиридова, где не было ни немцев, ни военной техники - ничего, кроме сена... Но можете себе представить: хозяин сарая выходит из дома - а это было именно так - и видит, что кто-то поджигает его сарай! Какой должна быть его реакция?! А в это время рядом были немцы... Свиридов закричал: "Ты что там делаешь?!" Этого было достаточно, чтобы Зою схватили. Нам было понятно, что реакция Свиридова была вполне естественной, думаю, что точно такой же она была бы и у вас, и у меня: "Ты что делаешь? Почему поджигаешь мой сарай?" Конечно, на этот факт было наложено вето, и мне категорически запретили кому бы то ни было об этом говорить. Обо всем рассказал [начальнику УНКВД по Москве и Московской обл.] М.И. Журавлеву. Он долго молчал, наконец, спросил: "А что ты думаешь обо всем этом?" Я говорю, что судить Свиридова на основании только того, что он бросился защищать свое имущество, нельзя. "А, черт с ним, в конце концов, - говорит Журавлев. - Давай будем его освобождать... Пишите постановление об освобождении". Мы тут же написали соответствующую бумагу, и Свиридов неожиданно для себя, как я понимаю, оказался на свободе" (Москва прифронтовая. 1941-1942. Архивные док. и мат. М, 2001. С. 644).
    В свою очередь, А. Жовтис писал:
    "Однажды ночью в деревне загорелась изба, пожар уничтожил ее дотла. Люди пришли к заключению, что это был поджог, и на следующее утро выставили караульных. Через день или два поджигатель был пойман с поличным: неизвестная девушка с помощью тряпок, смоченных в керосине, пыталась поджечь другую избу. Зима была суровая, одна семья, потерявшая кров, ютилась у соседей, жители деревни были обозлены и разъярены. Караульные зверски избили девушку, затем втащили ее в избу к Лукерье, а утром староста отправился к властям и доложил о случившемся. В тот же день девушка была повешена прибывшими в Петрищево солдатами спецслужбы"

    схваченную партизанку истязали не только немцы, но и русские - жительницы деревни Петрищево, у одной из которых та накануне сожгла дом. П.Я. Кулик, давая показания НКВД,на которых потом основывалась официальная версия,видимо, пожалела односельчанок. Однако позже случившееся все равно стало известно представителям Советской власти. Военным трибуналом войск НКВД Московского округа было заведено уголовное дело. Расследование длилось несколько месяцев.
    12 мая 1942 г. обвиняемая Смирнова А.В. на суде показала:

    "На другой день после пожара я находилась у своего сожженного дома, ко мне подошла гражданка Солина и сказала: «Пойдем, я тебе покажу, кто тебя сжег». После этих сказанных ею слов мы вместе направились в дом Петрушиной. Войдя в дом, увидели находящуюся под охраной немецких солдат партизанку Зою Космодемьянскую. Я и Солина стали ее ругать, кроме ругани я на Космодемьянскую два раза замахнулась варежкой, а Солина ударила ее рукой. Дальше нам над партизанкой не дала издеваться Петрушина, которая нас выгнала из своего дома.
    На второй день после поджога партизанкой домов, в том числе и моего, в котором располагались немецкие офицеры и солдаты, во дворах стояли их лошади, которые при пожаре сгорели, немцы установили на улице виселицу, согнали все население к виселице деревни Петрищево, куда пришла и я. Не ограничившись теми издевательствами, которые я производила в доме Петрушиной, когда немцы привели партизанку к виселице, я взяла деревянную палку, подошла к партизанке и на глазах всех находившихся лиц ударила по ногам партизанки. Это было в тот момент, когда партизанка стояла под виселицей, что я при этом говорила, не помню" [27].

    24 мая 1942 г, после того как Смирнова сама призналась в содеянном, П.Я. Кулик решилась, наконец, раскрыть следствию подробности того страшного утра:
    "Примерно в конце ноября или начале декабря 1941 г, часов в 10 вечера, ко мне в дом немецкие солдаты привели избитую русскую молодую девушку. Как впоследствии выяснилось, это была Зоя Космодемьянская. Она в моем доме, под охраной немецких солдат, переночевала. На другой день утром ко мне в дом пришли Смирнова Аграфена и Солина Федосья, и как только вошли, стали всячески ругать и оскорблять измученную, лежащую около печки Зою Космодемьянскую, подступая к ней, чтобы ударить. Я их к Зое не подпустила и стала выгонять из дома. Смирнова А. перед выходом из дома взяла стоящий на полу чугун с помоями и бросила его в Зою Космодемьянскую. Через некоторое время ко мне в дом пришло еще больше народу, с которыми вторично пришли Солина и Смирнова. Через толпу людей Солина Ф.В. и Смирнова А. продрались к Зое Ко-смодемьянской, и тут Смирнова А. стала ее избивать, оскорбляя всякими нехорошими словами. Солина Ф.В, находясь вместе со Смирновой, взмахивала руками и со злобой кричала: «Бей! Бей ее!», оскорбляя при этом всякими нехорошими словами лежащую около печки партизанку Зою Космодемьянскую" [28].

    Понятно, что дома Солиной и Смирновой были сожжены Зоей Космодемьянской..

    Могла ли быть официальная версия лишь созданием образа девушки-Героя, такого нужного Героя в начале войны, когда немцы равались к Москве?
    Интересны любые мнения, только ,пожалуйста, не надо меня ни с суворовым сравнивать ни с Резуном. Я привожу лишь статьи.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 4 шт.)
      Планка на манлихер
      500 грн.
    2. С одной ямки. Не разбираюсь. Чуть почистил. По оплате в ЛС!!!!!
      500 грн.
    3. Продам таку запчасть за вашу ціну, ГМ для ммг.чи схп, граненка 1935 року,геометрія в нормі, поверхн...
      320 грн.
    4. Ложе - масив Бук. Металеві частини - чищені механічно, оброблені антикорозійкою, поворонив в маслі,...
      4250 грн.
    5. (в наявності 3 шт.)
      Комплект винтов крепления магазинной коробки карабина Маузер Vz24. В лот входят: Винт упора - 1шт....
      450 грн.
  3. OST

    OST Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.012
    Адреса:
    Kiew Reichskommissariat Ukraine
    А я читал/слышал версию, что Космодемьянская банально не дала командиру партизанского отряда, за что была послана им на заведомо провально задание.;)
     
  4. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.829
    Както по ящику смотрел д/ф про нее.

    Версия такая:
    Зоя находилась на стационарном лечении в "желтом доме" и бежала (выпущена).
    Пришла в село и от нечего делать начала поджигать дома мирных жителей, за что была ими поймана и сдана немцам.
    В "Истории ВМВ" (Хрущевской) есть фото - Космодемьянская стоит с фанеркой на которой надпись по русски - "ПОДЖИГАТЕЛЬНИЦА ДОМОВ".
    А в "герои" и "партизанки" она была зачислена уже потом.

    Вот такие дела.

    p.s.
    http://1k.com.ua/43/details/2/1
     
  5. Uffz Kolot

    Uffz Kolot Obergefreiter

    Повідомлення:
    673
    Адреса:
    Беларусь ВИКО Честь мундира
    ВОТ СУЧ...А! Своих жгла! OST Я про не " не дала" не верю, это история в духе, за стаканом родившаяся.
     
  6. Gans Shelenberg

    Gans Shelenberg Schütze

    Повідомлення:
    137
    Адреса:
    Антананариву
    Во б..я а я в школе в пионерском отряде под ее именем маршировал....
     
  7. Комиссар

    Комиссар Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.834
    Адреса:
    Ростов
    Не "Своих", а избы, где размещались вражеские солдаты. Жгла. А лётчики бомбили. А артиллеристы обстреливали. Гансы жителей всё равно в сараи/погреба выгоняли (многие пережившие оккупацию это говорят), а сами в тёплых натопленных хатах нежились.

    А что до этих "версий" - покупайте вилки - дерьмократическую лапшу с ушей снимать!
     
  8. Thorwald

    Thorwald Feldwebel

    Повідомлення:
    1.021
    Адреса:
    Київ
    обязательно купим.... вот только из-под советской лапши вылезем так сразу за вилками и побежим;)
     
    3 користувачам це сподобалось.
  9. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.829
    ПМСМ вся история сродни "героям - панфиловцам".
    Главпур в действии.
     
  10. КОТ

    КОТ Obergefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    181
    Адреса:
    бантустан пиндостана
    Не вылезете, сверху уже столько синьо-жовто-помаранчевой( и другой разноцветной) лапши навалили, что и вилами не разгребешь.
    И не нам судить о событиях тех дней, сидя с бутылкой пива у монитора.
    Прав Комиссар- это война, кто-то жизнь положил, чтоб Родину защитить, а кто-то из-за сгоревшего сарая мать родную бы повесил. Процент подонков в любом обществе приблизительно одинаков. Одни добровольцами на фронт, другие с ружьишком в лес на вольные хлеба....
    Не стоит делать скоропалительных выводов о том, чего мы доподленно не знаем.
    Я вот слыхал, что фрицев из расквартированного в той деревне полка наши в плен не брали и "пасли" его по всем фронтам. Есть ли у кого на этот счет какие сведения?
     
  11. Комиссар

    Комиссар Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.834
    Адреса:
    Ростов
    Недостоверные сведения есть - один ветеран рассказывал, что им такой приказ зачитывали зимой 1942. Однако рассказывал он сие давно, а текст приказа я по сию пору не видал (даже в перепечатках). И, помнится, речь шла о всей дивизии, ЕПМНИ.
     
  12. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
    Да были злые дети партизаны, которые сжигали дома и их вешали. были добрые дяди крестьяне и братки немцы - лечившие детишек и дававшие им шоколад.
    Вообщем дикие мы совки - дикие щаз бы пили кофе, мазали масло на белый хлеб и было все зае.......
    А освенцим, дахау и тп сажали исключительно евреев и ахтунг, а не погоди это специально построили евреи и добровольно посжигались и людей позагоняли.
    А 26,5 млн человек корова слизала.
    А теперь без эмоций.
    То что есть приказ Сталина об уничтожении любого строения на оккупированной территории, для "того, чтобы выгнать немца на мороз" есть. А теперь вдумайтесь в ситуацию -18 соплячку, являющуюся членом партизанского отряда (то есть сил, борющихся против оккупантов) и выполняющую приказ - Верховного главнокомандующего и первого лица своего государства, берут СВОИ же русские крестьяне и сдают немцам!!!!!!!!! Значит в деревне немцы были! Значит жгли не бездумно - не просто так! А места ночлега и квартирования солдат вражеской армии!
    Идите и гляньте на 18 летних девочек - много ли в них ума. Дети. еще дети и их вешать?
     
  13. General Wlassow

    General Wlassow Gefreiter

    Повідомлення:
    396
    Адреса:
    Bayern, Deutschland
    примерно согласен....
    а теория типа "неправильная" Зоя спалила сараи "хороших" сельчан имеет лишь право на существование, не более.. ( потому что ИСТОРИЯ ЭТО НАУКА, которая отвечает ТОЛЬКО на вопросы : "ЧТО" И "КОГДА" происходило и НЕ
    отвечает на вопрос "ПОЧЕМУ"?)

    СЛАВА ГЕРОЯМ..............
     
  14. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    547
    Адреса:
    Украина, Киев
    Нет, не бездумно, а согласно приказу, однозначно требующему сжигать все, в независимости от квартирования солдат вражеской армии.

    1. А, кто должен был сдать ее немцам(новой власти) - марсиане?
    Зоя сожгла дома простых крестьян, тем самым обрекла их на лишения, страдания и холод, а возможно и смерть. Как они должны были к ней отнестись?
    2. Если бы Верховный главнокомандующий приказал сделать харакири всем жителям Московской области, чтобы немцы не смогли их использовать для работы в тылу, тоже следовало подчиниться?
     
  15. OST

    OST Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.012
    Адреса:
    Kiew Reichskommissariat Ukraine
    ПОВЕСИТЬ! Что, собственно, и было сделано;)
    Посмотрел бы я на вашу реакцию, господа-защищающие Космодемьянскую, если бы вы оказались на месте крестьянина, у которого эта кАмсАмолка сожгла дом, или сарай ЗИМОЙ! Вы бы, конечно, сказали - Для победы над фашЫзмом нам этого не жалко! С честью выполним мудрый приказ товарища Сталина!
    И пошли бы вместе с детьми замерзать насмерть в лес.....
    Так? :D
     
  16. Fish

    Fish Schütze

    Повідомлення:
    61
    Адреса:
    Москва
    Бойцом диверсионного отряда.
     
  17. Эрвин Роммель

    Эрвин Роммель Oberschütze

    Повідомлення:
    187
    Адреса:
    Россия, г.Троицк
    Комрады, вот тут у меня вопрос созрел. Насколько я знаю, в той деревне, в которой повесили Зою был расквартирован 322 Пехотный Полк. И когда Сталин узнал об этой истории, то приказал солдат и офицеров данного полка в плен не брать. А интересно, есть ли какие-нибудь материалы по данному полку? Фотки, боевое расписание....все, что угодно! Уж шибко интересно! И еще, а были ли такие бойцы 322 Полка, которые все-таки попали в советский плен? Помогите, кто чем может!
    А на счет того, что были добрые и чудесные немцы и злобные партизаны, я могу рассказать такую историю. партизан там нема, но все-равно, очень поучительно.
    Мой дед-Водопьянов Виктор Михайлович 1934 года рождения. Проживал в станции Кантимировка Воронежской обл. Ну дык вот, станцию эту занимали немцы, румыны и итальянцы. Все солдаты и офицеры были расселены по домам местных жителей. Еще, в Кантимировке был развернут большой полевой госпиталь, работали в котором, в основном, итальянцы. В доме, где жил мой дед с матерью Водопьяновой Любовью Савельевной, был размещен немецкий доктор-капитан. по рассказам деда, немец относился к ним хорошо, не бил, не гонял. И даже делился выдаваемым ему пайком! А моему деду этот немец вообще, отдавал весь шоколад, говоря, что у него болезнь, и ему нельзя (диабет, наверное). Но что самое интересное, однажды дед повредил палец, и он загноился, что, немомненно, причиняло нехилые боли. Немец, явидя что с мальчиком что-то нетак, подозвал его, посмотрел палец. Дед жестами объяснил ему, что палец он порезал. Тогда немец отвел деда в госпиталь, где ему оказали помощь итальянцы, почистили палец и сделали перевязку. И потом каждый день немец интересовался у деда, как его палец, не болит ли, и регулярно водил на перевязки! Вот одна история. Про оккупантов....
    А вот и вторая, про освободителей....
    После освобождения станции, когда по ней прошли разведчики и регулярные части, пришли трофейные команды, которые отбирали у населения все, что им понравится! В доме деда они нашли большущую банку сгущенного молока, которую оставил немец. Ее, понятное дело, тут же забрали. Нашли немецкие сапоги, которые моя пробабка хотела продать на базаре. Сапоги забрали. Ну ладно, это трофеи. Но потом, эти героические "Освободители" забрали пять кило картошки, которая к немцам никакого отношения не имела, три довоенных женских шали и довоенные детские лыжи...
    Вот она, правда войны! По-моему, очень показательно!
     
  18. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Это к тому, что кто то видит только одну сторону медали, раз дрались честно,за Родину и за правое дело, можно списать все, даже грабежи и издевательства над мирным населением.Этого никто не вспоминает,это табу. Как же так ? Не может солдат Красной армии так поступать!
    Так только фашисты делали!
    А видимо не все так делали.... Были и люди нормальные.Но это же нельзя было упоминать! И сейчас как бы не прилично.Что Вы!
     
  19. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.829
    Лозовая, Харьковская область.
    В дом матери моей будущей тещи подадает советский снаряд и застревает в печке.
    После обстрела немцы выделяют солдата, который на руках его выносит из хаты в ярок.
    Теща навсегда запомнила немецкое оцепление вокруг дома и крики немецкого офицера - "КИНДЕР ВЭК!"

    Там же. Стоявший на постое немец всегда делился с детьми сливочным маслом и хлебом приговария - "Хаймат, фюнф киндер!"

    Белоруссия, полесье.
    Комический случай с бабкой деверя.
    Узнав, что немцы скоро займут село, решила бабка припрятать сало от немцев. Пошла закапывать (!!!) в огороде.
    Пока колупалась, слышит - Мамка! Найн!
    Оказывается подошел немец и внимательно наблюдал за происходящим.
    Тут бабка понимает -салу кранты.
    Немец подходит к яме, вынимает сало и кладет на землю. Потом идет в сарай, набирает сена и аккуратно укладывает его в яму.
    завернув сало в тряпку сам все закапывает и говорит "ГУТ!"
    Бабка в шоке.
    п.с. Сало забрали партизаны.

    Еще могу долго баять, но не буду.
     
  20. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
    Между прочим, в войне 41-45 гг на Тихом океане известно немало случаев - массовое сеппуко (а не харакири) и банзай-атак. Именно по приказам вышестоящих начальников!
    То есть вы оправдываете крестьян, которые приняли власть оккупантов. и потом - что за громкие слова - их дома жгли. Если он гад и на службе у немца - его дом - это дом предателя. А если в его деревне квартирует немец - то он живет в сарае.
    "Зоя сожгла дома простых крестьян" - не факт. Нет подтверждений. И я не возьму на себя ответственность ходить с мелом и метить крестиком - тут немец - тут нет немца.
     
  21. Viktor Kirchner

    Viktor Kirchner Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    16
    Повідомлення:
    1.614
    Адреса:
    Одесса
    Блин вас послушаешь - какие же немцы были благодетели и какие звери были солдаты красной Армии.
     
  22. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
    К чему Ваш пост? Вы свое представление на меня не накладывайте и штампы свои приберегите.
    Найдите мне место - где я заявил - что все бойцы РККА прекрасные и пушистые. Видел достаточно фоток с "барахольными" солдатами.
    Поверьте мне одинаково неприятно читать про изрубленных в куски эсэсовцев и про Освенцим.
    Насчет нормальных - были. были. Был Альфред Гриславски, был Эрих Хартманн, Пайпер, Скорцени были.......Но.........Было и ублюдков полно. Рудель, Фегеляйн, Гиммлер.
    Нормальный человек не может дать убить ребенка. нормальный человек не может жить и жрать, зная, что метрах в 500 людей сжигают.
    И еще раз - не приписывайте мне однобокость взглядов, который у вас проявился в отношении меня! Это "дерьмократический взгляд" - о! он за РККА! он не хочет знать что в СССР погибло 40 млн во вторую мировую! ату его! он совок!
    Наверное для вас будет откровением - что мне лично Гитлер симпатичен как человек и личность. Что вы мне заявите, что я национал социалист недобитый?
    Да и прошу Вас на будущее - не замечать ни меня, ни моих постов. Равно как и с моей стороны следует аналогичное.
    Честь имею!
     
  23. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.829
    Это крайности.
    Немцы отнюдь не благодетели и солдаты РККА не все звери.

    Правда находится посередине.
     
  24. Thorwald

    Thorwald Feldwebel

    Повідомлення:
    1.021
    Адреса:
    Київ
    что значит приняли власть окупантов???? солдаты - воюют, крестьяне - трудятся. им что, со своих земель сорваться и с доблестной КА идти Бог знает куда? старикам и детям....
     
  25. Thorwald

    Thorwald Feldwebel

    Повідомлення:
    1.021
    Адреса:
    Київ
    DerSS, видно что ты очень отдаленное представление имееш о крестьянах и их проблемах
     
  26. Totenkopf

    Totenkopf Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    2.091
    Адреса:
    Kiew
    Зоя - жертва войны и пропаганды.

    Школьницу направили, как отличницу-комсомолку-спортсменку-красавицу, в РДГ образца 1941 года, т.е. практически никакого обучения, связи и оружия нет, четких задач тоже. Такие РДГ немцы выбивали в первые же сутки на 98%. В Москве лихорадочно сгребали всех, кого могли и бросали туда же, на погибель. Как здесь логично упоминали, был соответствующий приказ Сталина - вот и отправляли его исполнять. Девочка попала в конкретную мясорубку, все закончилось виселицей (судя по всему, и не только). На месте событий оказался фотокор "Правды" Струнников, сфоткал тело. Буквально на следующий день смекливые корреспонденты "Красной Звезды" сочинили опус "Зоя". Оно понятно, враг у ворот, надо героев создавать. И примеров для самопожертвования, естественно.

    Суки, в общем, все - и те, кто ее послал на заведомую нелегкую гибель, и те, кто ее растерзал и повесил.
     
Статус теми:
Закрита.