Обсуждение Закона об оружии, принципы

Это не законе предбаня зброи и боеприпасов еще и переделка тогда да посодют. Вы поищите где с разрешением на травмат и с не сертификатом и посадили. Если Вас взяли с не зарегистрированным травматом это автоматом 263 .

 

вы сами читали те судебные решения? Там стволов левых куча, а патроны нагрузкой. Где привлечение собственников законных травматов за несертификат? А за гильзу желтого цвета для патронов 20 калибра так и написано в вашем стандарте, почитайте внимательно тот бред.
А по ситуации - я не вижу проблем, кто вам мешает расстрелять весь магазин в воздух? Когда я применил травмат - у меня вообще милиция ничего не изымала, спросили разрешение, посмотрели пистолет, сверили номера и все, никаких проблем, вообще порешали чтобы без официального заявления все тихо вышло. А бахнул бы с боевого в ногу - там уже было бы дело противоположное. Так что для себя я решил что лучше травмат, а не боевой. Хотя для спорта купил бы и боевой если бы возможность была, но для самообороны травмат.

 

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ, Постанова N 3 від 26.04.2002, Про судову практику в справах про викрадення та інше незаконне поводження зі зброєю, бойовими припасами, вибуховими речовинами, вибуховими пристроями чи радіоактивними матеріалами.

5. Бойовими припасами визнаються патрони до нарізної вогнепальної зброї різних калібрів, артилерійські снаряди, бомби, міни, гранати, бойові частини ракет і торпед та інші вироби в зібраному вигляді, споряджені вибуховою речовиною і призначені для стрільби з вогнепальної зброї чи для вчинення вибуху. Патрони та набої до гладкоствольної мисливської зброї, а також патрони, споряджені гумовими чи аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами несмертельної дії, не є предметом злочинів, передбачених статтями 262, 263 КК ( 2341-14 ) А вот как раз НЕСМЕРТЕЛЬНІСТЬ визначає СОУ -0,5Дж на мм2.

 

Патрон 9 мм Р.А в этих решениях не проходит? А вот это - "патрон калібру 9мм РА являється нестандартним бойовим припасом"??? Я уже писал просто отбирать патроны и отправлять на экспертизу полиция конечно не будет, это как минимум деньги и потом извинятся если что. Поэтому отдельных дел нет по несертификату, но вот если прицепом или применение можно не хило залететь.

 

разрешение на оружие дает или не дает разрешение на боеприпасы? Если у меня 7,62, то хранение, допустим, 5,6 мм преступление или нет? Или 9 P.A.?

 

Да вы батенька ещё и подстрекатель коррупции, ну ясно.

 

какая коррупция? Решали так - никто не пишет заявлений и все расходятся миром, клиент получил легкое телесное, синяк хороший и легкая рана, прямо там на месте с аптечки его и замазали, если бы он написал заявление за нанесение увечий - наше руководство написало бы заявление о хищении материальных ценностей, а так разошлись миром, милиции даже легче, они не особо то и хотели все оформлять. Где здесь коррупция?

 

Вообще куча вопросов возникла. 1) Вы держите на мушке бандюгу но расстреливаете магазин в воздух... вы безоружны, что теперь мешает ему надавать вам люлей? 2) Ну ок, вы расстреляли в воздух магазин при куче свидетелей - вопрос милиции - зачем? Сокрытие улик? Уже минус в карму, можно просить постановление на обыск и отправлять на экспертизу домашние патроны. 3) И вообще, зачем избавляться от патронов, вы же доказываете что за несертификат ничего не будет??? А если стрёмно оставлять то почему? Может не такие уж они законные? Непонятна ваша логика

 

Вообщем устал от обсуждения не совсем касающегося темы. Оставайтесь при своём мнении. Моё мнение - "Эксперты по оружию и самообороне признают: нелетальность «резинострелов» действительно снижает психологический барьер для применения оружия. Скажем, владелец охотничьего ружья понимает, что если пустить его в ход, можно убить человека. А несмертельный «резинострел» часто воспринимается как что-то несерьезное — «оружие для драки» или «продолжение кулака», которым можно ударить обидчика, не боясь получить сдачи. Беда в том, что несмертельность «травматики» относительна."

 

И ещё момент, правда не связанный с пистолетом, но о травматических патронах. Товарищ (адвокат) настойчиво советовал не иметь дома травматических патронов к моей помпе ( травматом в серьёзном случае только разозлиш) и тем более не заряжать первым травмат а дальше боевые. В случае применения резины а потом свинца в украинских реалиях полиция однозначно квалифицирует как спланированное умышленное покушение/убийство. А если все боевые есть шанс на 36 ч.5, настаивая на том что схватил то что было в сейфе с охоты.

 

Были и отдельные дела..
В том же Днепре, - где-то год назад палицаи останавливали машины и пытались найти несертификат для травмата.
Помнится даже пару человек хлопнули.
Обсуждалось или в этой теме или в одной из тем в этом разделе.
.

 

А ещё есть здесь на форуме один барыга торгующий самодельными трамватическими патронами.
К его покупателям вместе с патронами обычно приезжают менты в нагрузку
Посадить никого не посадили, но подоили изрядно..
.

 

а тут и умным быть не нужно - приняли продавца, глянули клиентскую базу, пробили фамилии по армору, ежели нет таковых среди владельцев травматов - значит патроны брали к левому стволу, можно заезжать и брать.....

 

А продавца то за что приняли? Патроны то законные? НИпАнятнА

 

Что то не сходиться тогда с 622 и расширенным толкованием.

В соответствии с Указом президента "О порядке официального обнародования нормативно - правовых актов и вступления их в действие", законы Украины,
другие акты Верховной Рады Украины, акты Президента Украины,
Кабинета Министров Украины не позднее, чем в 15-дневный срок после
их принятия в установленном порядке и подписания подлежат
обнародованию на государственном языке в официальных печатных
изданиях: "Офіціний вісник України", "Відомості Верховної Ради
України", газете "Урядовий кур'єр".
Акты Верховной Рады Украины, Президента Украины, Кабинета
Министров Украины могут быть в отдельных случаях официально
обнародованы по радио и телевидению.
В соответствии со статьей 1 этого Указа законы Украины,
другие акты Верховной Рады Украины, акты Президента Украины,
Кабинета Министров Украины не позднее, чем в 15-дневный срок после
их принятия в установленном порядке и подписания подлежат
обнародованию на государственном языке в официальных печатных
изданиях: "Офіціний вісник України", "Відомості Верховної Ради
України", газете "Урядовий кур'єр".
Акты Верховной Рады Украины, Президента Украины, Кабинета
Министров Украины могут быть в отдельных случаях официально
обнародованы по радио и телевидению.

Конституция Украины, статья 57 : Каждому гарантируется право знать свои права и обязанности. Законы и иные нормативно-правовые акты, определяющие права и обязанности граждан, должны быть доведены до сведения населения в порядке, установленном законом. Законы и иные нормативно-правовые акты, определяющие права и обязанности граждан, которые не доведены до сведения населения в порядке, установленном законом, являются недействительными.

Что то я не припомню что бы 622 был доведён до населения в установленном законом порядке.

 

Да ни у кого кроме судей ККС ВС не сходится, но "маємо те що маємо", це Україна.

 

Получается, что в Вашей ситуации травмат вообще не нужен был. Можно было обойтись хорошим баллончиком. И проблем было бы ещё меньше. Не говоря уже о том, что это на 2 порядка дешевле. Получается так. Если использовать травмат не нарушая правил его применения (боеприпас, запрещённые части тела и т.п.), то баллончик справиться с тем же не хуже, а в холодное время года травмат - вообще не о чем. Если же ситуация такая, что баллончика будет мало, то и травмат поможет только если его применить "не по инструкции". А тогда лично я предпочел бы иметь законный боевой ствол.

 

622 - это не закон, а приказ в системе МВД.

Вы можете возразить, что не обязаны выполнять приказы МВД. А вот разрешитель (а он мент) - обязан. И просто не выдаст вам разрешение в случае чего.
И хоть судитесь.

 

ну тут смотрите какое дело - злоумышленников было двое, объект - база с техникой дорогой, машины, комбаины и так далее, пришли ночью сливать топливо, застал я их внезапно уже с приведенным в боевое положение пистолетом и предупредил что они зажержаны до приезда милиции, на что один из нарушителей сказал вызывающим тоном что не боится моего пистолета и вообще его заберет, на что я предупредил что буду стрелять, он сказал - стреляй и попытался обойти меня сбоку, я выстрелил ему в ногу примерно с 4 метров, подпускать ближе страшно, а балон нужно пользовать сблизка. А нам еще и выдали непонятного срока годности украинского производства, а я к ним с предубеждением отношусь. Кроме того, на выстрел уже среагировали остальные работники охраны и быстро прибежали, по рации небыло возможности вызвать - в одной руке фонарь тяжелый в виде дубинки, а во второй собственно пистолет. Так что после этого инцидента я пришел к выводу что травмат - замечательная вещь, особенно для охраны. Будь у меня боевой - как поступать я даже не знаю. Выстрелить за попытку приблизитьтся? Так тут уже пришлось бы отвечать в суде и у меня подозрение что я был бы виноват. У нас у начальника караула помпа была личная, с ней дежурил - так и он, милиционер на пенсии, никогда ее боевыми не заряжал, только травматическими патронами, я ему говорил - надо на всякий случай иметь в кармане боевые - так он отвечал что упаси Господи...

 

В современных реалии украинского суда вас бы и с травматом за 125 засудили, поэтому вы и договорились с полицией. Человек не боялся вашего пистолета потому что знал что это травмат но не думал что у вас 200Дж, А при нормальных законах и разрешённом боевом лёг бы и руки за голову чтоб не сдохнуть. И ещё раз - куда вы дели оставшиеся патроны в магазине? От стреляли в в воздух и остались беззащитными?

 

то вы глупости говорите, знал там, не знал... Скорее не расчитывал что буду применять. Вы верите в целебную силу КС? Во всех странах и при разных законах люди бросаются на пистолет даже зная что перед ними боевое оружие, у нас такие случаи тоже есть, просто нападающие думают что у владельца оружия не хватит духа его применить, вот и все. Как я уже сказал - будь у меня КС, я бы его вряд-ли стал бы применять и злоумышленник вполне бы мог на это расчитывать, как-никак он ведь невооружен, а за канистру топлива никто бы в него не выстрелил бы по его мнению.... Так что такие дела. А по поводу суда и прочего - поверьте, была бы возможность, тогда бы милиция бы все исполнила бы, они просто сами понимали всю бесперспективность, телесные повреждения легкие, применение по дело, то же воровство по факту не исполнено было, смысл им рисовать бумаги кучу?

 

ИИИИ что вызнает СОУ? Пленум Верховный Суда выше всяких СОУ инструкций и законов выше только Конституция. Четко инструкция для вынесения ухвал судами и экспертиз если травмат зарегистрирован и в патроне эластичный шарик под 262 и 263 не подпадает все точка. А джоули разные эксперты меряют по разному у нас есть тут один то он вообще все патроны что не форт пишет в не сертификат но это не значит что это 262 или 263. Вот из за таких юридически безграмотных выводов ходят всякие легенды. И найдите пожалуйста в реестре решения суда по зарегистрированным травматам и не сертификатам и кого посадили.

 

Я специально выделил и написал что конкретно принял пленум, и что такое "несмертельної дії", вот из за таких юридически безграмотных выводов кого-то не дай бог посадят. В реестре решения я Вам приводил, да прицепом, но вывод однозначный - боевые патроны. Это хорошо наверно что пока не садят чисто за несертификат, но утверждать что не садят потому что законно просто глупо ибо это не так и прокурор с судьёй Вам это элементарно докажет тем более в Украине.. " Был бы человек - статья найдётся"©

 

Поверьте полиции на все пох. Перспективность дела для них - это возможность срубить бабла или на крайняк звёздочка, естественно ваша мелочёвка им не интересна. ЗЫ: как Вы красиво не отвечает на неудобные вопросы... Вы не из политиков часом? Ответьте наконец что с патронами вы сделали до приезда полиции?

 

ничего не делал с оставшимися патронами, мне это зачем? Это же вы там чего-то боитесь и придумываете.