Гибель группы Дятлова

Эксцесс исполнителя.....

 

Тот случай когда все ушли как были, только у одного нож в руке случайно был?

Эта синяя версия уже была?

 

.....правильно -переодеваешься бомжом и на нелегальное положение...Нехай шукают!

 

Чушь какая-то, при отрицательных температурах спирт не шибко то испаряется.
Много раз видел дома и квартиры после обьёмного взрыва газа - ничего общего с палаткой дятловцев.
В первую очередь выносит окна двери и потолок.
Палатка должна была лопнуть как воздушный шарик. Пару тряпочек от неё нашли бы метрах в десяти от воронки..
Про бытовые взрывы бухалова не слышал ни разу в жизни
Тут версия с боцманом больше подходит чем версия со спиртом
*

 

Ну... да - упоминали её. Но, понятно, же - не так было. Подорвать палатку парами от растирания - не получится никак. Тем более - зимой. Не наберётся необходимой концентрации. Второе - чем инициировать-то? Печка - потушена, а что, и зачем, там было поджигать? И зачем убитым взрывом - покидать палатку, пусть и повреждённую, отправляясь туда, где, вообще, ничего нет? У всех - не может быть НАСТОЛЬКО нарушена психика. Девять человек настолько дезориентированы, что, организованно, цепью, движутся в одном направлении? Мда... Тот, кто это придумал - точно не представляет себе, каково быть контуженным. (Меня, с нетяжёлой контузией, двое людей тащили под руки, пока я был дезориентирован. Когда я немного оклемался - смог двигаться самостоятельно, но никаких алогичных поступков - не совершал). То есть - точно не стал, бы, переться хрен знает куда, а остался бы "передохнуть" рядом со снарягой, и при первой, же, физической возможности - полез, бы за ней, и за аптечкой.
И, если вследствие подрыва боеприпаса объёмного взрыва сломаны рёбра, то - как минимум, глаза, У ВСЕХ - также, были, бы, повреждены, и не только это - там множество других травм должно быть. Причём, поскольку они находились рядом, картина полученных травм должна быть близкой, чего не наблюдается. Да, и в общем - не похоже.
Короче, подорвавшись - не пошли, бы, они никуда. Но, взрыва - попросту, не было.

Скорее - какое-то иное внешнее воздействие. Но, и в этом случае, их поведение - довольно странно: совмещает в себе организованность и, одновременно, отсутствие логичных поступков (возле палатки, по крайней мере). Насчёт действий возле кедра - всё сложнее.
Мне кажется возможным допустить срочное и (как, вероятно, казалось тогда) временное оставления палатки, вследствие, например, того, что её МГНОВЕННО накрыло облаком каких-то опасных химикатов, БЫСТРО ПРОНИКНУВШИХ через ткань(?). "Пришлось покинуть быстро, с целью вернуться, когда концентрация спадёт".
А, вот, дальше - начинаются странности.
Покинув палатку "в панике", далее - они действовали довольно слаженно. Но, ситуация-то, явно, нештатная, и отрабатывать свои действия заранее - они не могли. Если облако химикатов было снаружи палатки, то им надо было, как можно быстрее, покинуть опасную зону - то есть, фактически, бежать гурьбой в каком-то направлении. Они, же - рассыпались, и двигались цепью, нормальным шагом. То есть - поразительно быстро организовались, и, кроме того, концентрация ОВ - была настолько низкой, что им не надо было торопиться. Или, опасности СНАРУЖИ палатки - не было. Соответственно, то, что их выгнало наружу, находилось внутри.
Ушли так далеко, потому что ближе - не было подходящего укрытия и топлива для костра. Без особых физических травм, но, возможно, с отравлением. Выжидали положенное время, пока... Пока что? Концентрация ОВ уменьшится?
Ведь, судя по всему - попытка вернуться была предпринята, но - было, уже, слишком поздно. Возможно, помешали симптомы отравления и замерзание.
Зачем так долго выжидали? Откуда взялись травмы?
-----
В общем, и эта версия - не слишком стройная.

 

Как вариант притащили что то с собой в палатку.
Что то отогрелося,ну а дальше...

 

Я на это и намекаю, собственно - нашли какую-то штуковину, раскурочили, выбежали.
Но, дальше, вопросы - те же.
----
Ушли к кедру переждать, а тут - поисковая группа, та той штуковиной... И - опаньки!

 

Я уже Бабайку придумывал, только отравление психотропами мне нравится.
Ну или СО, но ничего не жгли значит остается СО2.

Разберем наскоро?
По саннормам кстати на одну пару среднестатистических легких требуется

максимально допустимая концентрация co2 в помещении. По стандарту EN 13779:

• Высокое качество воздуха помещения <400ppm 350ppm
• Среднее I качество воздуха помещения 400–600ppm 500ppm
• Среднее II качество воздуха помещения 600–1 000ppm 800ppm
• Низкое качество воздуха помещения >1 000ppm 1 200ppm

• Атмосферный воздух 300- 400 ppm Идеальный для здоровья человека
• 400-600 ppm Нормальное качество воздуха. Рекомендован для спален, детских садов и школ
• 600-1000 ppm Появляются жалобы на качество воздуха
• Выше 1000 ppm Общий дискомфорт, слабость, головная боль, проблемы с концентрацией внимания. Растет число ошибок в работе.
• Выше 2000 ppm Может вызвать серьезные отклонения в здоровье людей. Количество ошибок в работе сильно возрастает. 70% сотрудников не могут сосредоточиться на работе.

Самому писать лень. выдрал с сети. прошу прощения у all

Большинство источников рассматривают 1000ppm как предельно-допустимую концентрацию для длительного пребывания.

Содержание углекислого газа в наружном воздухе также влияет на расчет. В среднем берется 400ppm для чистого выздуха. В городе - может оказаться существенно выше.

Из этих трех чисел можно вывести все остальное. Обозначения будут такие: V (большое) - объем (воздуха, углекислого газа, и т.д.), v (малое) - скорость газообмена, k - концентрация, t - время.

• V_k - объем комнаты
• v_o - "скорость вентиляции", объем воздуха, подаваемого в помещение (и удаляемого из него) за единицу времени.
• v_d - "скорость дыхания", объем кислорода, замещаемого углекислым газом в единицу времени. Коэфициент дыхания (неравность объема потребляемого кислорода и выдыхаемого углекислого газа) учитывать не буду, голословно утверждая, что влияние этого эффекта ничтожно.
• k(t) - концентрация co2 от времени.
• k_o - концентрация co2 в подаваемом воздухе.
• k_max - максимально допустимая концентрация co2 в помещении
• V_co2 - объем co2 в помещении.
• v_co2 - скорость изменения объема co2.

Во-первых, главный параметр, из которого все вытекает - это объем co2 выделяемый человеком. Он, естественно, зависит от нагрузки, возраста и т.д. Из разных источников:

• 5-18 л/час (https://ru.wikipedia.org/wiki/Дыхание)
• 18-25л/ч (http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=4046)
• 20л/ч (Нойферт, "Строительное проектирование")
• 23-27л/ч при офисной работе (http://www.journal.esco.co.ua/2011_5/art131.htm)

Даже если брать усредненные значения то при невозможности вентиляции палатки мы без цифр чуем нехороший воздух.
Сверху завал снега, снутри надышали теплом, брезент подмок, сверху обледенел, даже если нет - это не важно - мокрая ткань не пропускает воздух.

Где Vik66, что там с палаткой размерами?

Найдем изменение объема co2 в помещении. Оно зависит от поступления co2 с воздухом из вентиляции, поступления co2 от дыхания и убытия загрязненного воздуха из помещения. Буду считать, что испорченный воздух успевает равномерно перемешаться по комнате. Это значительное упрощение модели, но дает возможность быстро оценить порядок величин.

?? Мы имеем приточку?
Если нет - в уравнении v_о=0,

Содержание углекислого газа в наружном воздухе также влияет на расчет. В среднем берется 400ppm для чистого выздуха. В городе - может оказаться существенно выше.

Из этих трех чисел можно вывести все остальное. Обозначения будут такие: V (большое) - объем (воздуха, углекислого газа, и т.д.), v (малое) - скорость газообмена, k - концентрация, t - время.

• V_k - объем комнаты
• v_o - "скорость вентиляции", объем воздуха, подаваемого в помещение (и удаляемого из него) за единицу времени.
• v_d - "скорость дыхания", объем кислорода, замещаемого углекислым газом в единицу времени. Коэфициент дыхания (неравность объема потребляемого кислорода и выдыхаемого углекислого газа) учитывать не буду, голословно утверждая, что влияние этого эффекта ничтожно.
• k(t) - концентрация co2 от времени.
• k_o - концентрация co2 в подаваемом воздухе.
• k_max - максимально допустимая концентрация co2 в помещении
• V_co2 - объем co2 в помещении.
• v_co2 - скорость изменения объема co2.

dV_co2(t) = dV_o * k_o + v_d * dt - dV_o * k(t)

Отсюда скорость изменения объема co2:

(1) v_co2(t) = v_o * k_o + v_d - v_0 * k(t)

Если человек вошел в помещение, то концентрация co2 будет расти до тех пор, пока не придет к равновесному состоянию, т.е. удаляться из комнаты будет ровно столько, сколько надышали. Т.е. скорость изменения концентрации будет равна нулю:

v_o * k_o + v_d - v_0 * k = 0

Установившаяся концентрация будет равна:

(2) k = k_0 + v_d / v_o

Отсюда легко выяснить необходимую скорость вентиляции при допустимой концентрации:

(3) v_o = v_d / (k_max - k_0)

Для одного человека с v_d = 20л/час (=0.02м3/ч), k_max = 1000ppm (=0.001) и чистым воздухом за окном с v_o = 400ppm (=0.0004) получим:

v_o = 0.02м3/ч / (0.001 - 0.0004) = 33м3/ч

Вот она, эта магическая цифра! При этом она не зависит от площади и объема комнаты, только от "скорости дыхания" и объема вентиляции. Также, это минимальный объем вентиляции на человека. При этом концентрация вырастет до 1000ppm, даже если ничего не делать, при любой нагрузке будет превышение. Для других значений k_max объем вентиляции должен быть:

• 1000ppm - 33 м3/ч
• 900ppm - 40 м3/ч
• 800ppm - 50 м3/ч
• 700ppm - 67 м3/ч
• 600ppm - 100 м3/ч
• 500ppm - 200 м3/ч

Цифры прямо скажем не наши.
с СО конечно ярче было бы.

 

В детстве нашёл среди металлолома интиресную блестящую штуковину.
Из неё в разные стороны торчали три медные трубки.
Трубки были обломаны так шо концы их заплющились.
Вобщем расковырял я эту штуковину, она выпрыснула мне на руки какую-то быстроиспаряющуюся жидкость и сильно обморозила мне пальцы
Как потом выяснилось это была какая-то деталь от большого холодильника.

Однокласник нашёл в немецком бункере какую-то металическую коробку, спрятал её у мамки под кроватью.
Среди ночи коробочка затикала, хорошо хоть мамка неспала и услышала тиканье...
Собственно к чему это я?
Дятловцы вполне могли найти какую-нибудь запчасть от ракеты и принести её в палатку....
*

 

Вроде, всё так, но...
Симптоматика отравления СО и СО2 - не предусматривает того, что произошло далее. Лежали, бы целёхонькие, в палатке. И, не в одном носке, а полностью упакованные для сна. Мы, же - имеем странную картину - как будто, всё произошло, когда они только отходили ко сну, или наоборот, вставали: недостаточно одеты, итд.
То есть - никаких штуковин - не ковыряли (как выше заметил камрад kroxaru - само сработало).
Я - находил, даже, целые зенитные ракеты. Ковырял - текла слегка дымящая жидкость...

 

Из психотропов у них было только Сало.
Думаете передозировка?
*

 

Я вот так и не смог выяснить - были ли среди дятловцев люди хотя-бы с медицинскими курсами, или курсами медсестёр..

 

Ещё вопрос - почему ножи были найдены не на телах? Складник, найденный в ручье - вообще, не имело смысла доставать из кармана: им ничего полезного сделать нельзя. А ЕДИНСТВЕННУЮ финку - просто так - не потеряли, бы. Слишком важный предмет.

 

То шо могли то понятно.
А вот прошли или нет?
А мог ли кто из них быть допустим с медучилищем?

 

Снимаю щляпу!

 

...от как лично для себя (глЯдя несколько сбоку) вИдение событий представлЯется вполне правдоподобным (имеющим очень большую вероЯтность).
Все (неоспорИмые) частности (в нее) уклАдываются.

З.Ы. ...в обрАтном покА меня еще никто не убедил.

...вот еще всем нужно объяснить, что такое PPM - (партс пер милйон), т.е. частей на миллион...

 

И степень окисления углерода?
Да Кот два абзаца с моей простыни прочел, остальное что курсивом

 

моноокись/двуокись углерода не заставят группу индивидов СПЕШНО покинуть палатку.

 

Один проснулся и в ужасе всех растолкал и выгнал. В одуревшем состоянии организм хуже сопротивляется давлению. Опять же угроза - стресс - адреналин, что и решило дело.
Проснувшийся первым и нож нашел и палатку резал.

 

Как-то без формул не звучит..... Не очень убедительно....С рихметикой-солиднее...

 

Это и есть корень проблемы Данинга-Крюгера