9х19, 9х21 и порох ТАХО. Немного рецептуры.

Спасибо за очередную порцию знаний. По поводу капсов - пользуются именно эти же в 9ра на том же шосткинском порошке и были тоже нюансы с неперезарядом до тех пор пока не сделали более сильную вальцовку.. Как итог все заработало. Собственно это и натолкнуло на мысль про более сильный кримп для 9х21. Будем пробовать...

Может еще чтото посоветуете по нобелям:какую марку можно пользовать в 9ке для пулек от 5г до 9г?
Заранее благодарен.
С ув.

 

капс в 9x21 маломощный чтобы пулю протолкнуть по нарезам без пороха

 

Добрый день уважаемый комбрат как с вами можно связаться я из Gunforum. Интересует одна тема. Но вы там в бане находитесь.

 

Нобель оказалося весьма популярным у релоадеров

D20 - можно сыпать от 2.7 до 4.5 гран. Подходит идеально для тяжелых пуль 158 гран, но для них не более 4 гран навеса. Иначе дует гильзу. Порох весьма резкий. Чувствуется )))

А1 ВА9 А0 ВА7 можно сыпать до полного обьема гильзы. Играться надо по кучности. Категории такие:
- Пуля ПМ навески от 4.6 до 6.6 гран
- Пуля 124 грана навески от 3.9 до 5.5 гран
- Пуля 145 гран навески от 3.5 до 4.8 гран
- Пуля 158 гран навески от 2.7 до 4.4 гран

Но стоит признать что тяжелые пули гарантировано полетят в приемлимом направлении только с порохом А1. Остальные порошки дают гораздо менший импульс и поэтому все будет сильно зависеть от компрессии, твиста и длины ствола.

ВА10. Дозвуковой для легкой пули. Можно засадить всего 1.9-2.8 гран. Полетят с ним пули 124 грана или легче. С эти порошком надо аккуратнее. Очень мало успешных историй.

 

А если пулю 10,4 грамма хочется разогнать на сверхзвук - какой порошок от Nobel Sport лучше?

 

Сложный вопрос. думаю, с этой задачей справится ВА7, если всыпать нормально и капс помощнее поставить. ну и закатать кримпом хорошенько, чтобы капс не высадил пулю в ствол. Но хз влезет ли в гильзу 5.5 грана порошка при пуле 158 гран....

Можно попробовать ВА9 на пистолетном капсе при 5 гранах. Но чет мне кажется, это будет не очень безопасно.

 

Передоза по давлению не будет? Возможно раннее открытия затвора не напрягает? Возможность получить пороховыми газами в лицо?
Возможный разрыв гильзы не остановит в экспирементах?

 

Может быть передох по давлению. Возможный разрыв гильзы не остановит. Затвора нет. У меня нарезной штуцер под 9x19.

Вопросы безопасности урегулированы прочностью конструкции оружия.

 

По весу пули коррективы - вес пули 9,4 грамма, свинец в полимере. Тот поставщик что анонсировал пули весом 10,4 грамма - у него их нет и сомнительно что будут.

Да - что значит - капс помощнее - брать тот капс что используют в .223 rem малый винтовочный?

И что значит - закатать кримпом хорошенько? Я капсюля ставлю на барклае от гладкоствола 12к.

 

Всем камрадам доброго вечера. Собственно сегодня был очередной отстрел экспериментальных боеприпасов:
Как итог пуля в полимере 8г - тонер нобель д20 0.35г - капс муром квб 223 - уверенный выстрел,штатная работа автоматики -- по гильзе есть поддутие задней части(бублик) и оттиск зеркала затвора;
Пуля полимер 5.2г - тонер шостка сп 0.35г - капс муром квб 223 -- по гильзь все норма,выстрел комфортнее и тише.
На данных капсюлях чере 1 выстрел происходил недонакол и следующие 2-3 накола происходили штатно.
Мой вывод: винтовочные капсюля карабин таурус накалывает не уверенно и нужно использовать только малые пистолетные.
По порохам:как и говорил камрад radiowaveserfer - для легких пуль идеально использовать более быстрогорящие порошки и для тяжелых - более медленные. На шостке пуля 8г буквально вывалилась из ствола и шлепнулась не пролетев 40м до мишени.
О куче речи не идет,карабин пристрелян под другой боеприпас. По грудной мишени разброс был порядка 20см на 50м.
В дальнейшем будем пытаться выжать максимально возможную кучность на оптимальном топливе/навеске.
Всем с уважением.

P.S. Фото гильз прилагаю - слева нобель д20,справа шостка сп.

 

На гладком собственно то же самое - на легких зарядах быстрый порох NS 206sv + мощный капс 688, на тяжелых зарядах - медленный порох NS A0 + слабый капс 684.

 

Тут уж да, или производительность или гильзу релоадить более одного раза.

Хорошо если карабин имеет тяжелый затвор, тогда гильза выходит более ровной даже если имеет след зеркала затвора.
Хотя, след затвора = деградация затвора, вытравливание "кольца" на зеркале, износ выбрасывателя из-за потери геометрии гильзой (более сильного "зацепа" образовавшегося заусенца, плюс закраина гильзы давит на эстрактор изнутри при выстреле), и как вишенка на пиорге плохого релоада - потеря возможности релоадить гильзу без обработки жопки гильзы наждачкой, тоесть вернулись к тому что всеравно теряем возможность переснарядить.

Правила те-же. Отнять пол грана пороха для достижения тех-же характеристик. Или оставить навеску такой же для большей скорости.

Но тут вынужден сделать лирическое отступление.
Чистый свинец не для сверхзвука в карабинах!! Когда вы шмалите с мощной навеской свинцом в порошковой краске, или без нее, то давление пули на поля нарезов ствола достаточно велико, чтобы свинец начал "течь". Краска помогает снизить освинцовку и трение, но она не предотвращает агрегатный переход свинца в жидкость под давлением. Получится срыв с нарезов с размазыванием свинца. Как итог - засрете ствол капитально. Естественно, это еще и от формы нарезов и твиста зависит.
Чтобы стабилизировать тяжелую пулю - вам надо ее сильнее разогнать и быстрее закрутить - как можно быстрее пуле придать угловую скорость вращения. Для этого необходимо пнуть пулю с большим импульсом (быстрый порох со всеми вытекающими), или крутить с большим боковым усилием.
Чем тяжелее пуля - тем круче должен быть твист нарезов ствола. Для 145ти гран даже 10го твиста не хватает, чтобы на 100 метрах вложиться в угловую минуту, если пуля летит медленнее 500м\с. Это ограничение вне калибра. Банальная физика. Докиньте к твисту единичку и пуле надо набрать еще 93 метра в секунду, чтобы получить достаточную стабилизацию. Отнимите единичку и тяжелая пуля может лететь медленнее для той-же стабилизации, но пороха надо больше, так как пуля будет гораздо сильнее тормозиться трением.
Чем круче твист - тем быстрее мы закручиваем пулю, даже если мы ее не так быстро разгоняем. Но тут вступают в действие две новых проблемы: Перестабилизация и срыв с нарезов.
- Перестабилизация, это тот самый гироскопический эффект дрифта пули по спирали. На настильном участке полета пуля начинает лететь не ровно, а отклоняясь расходящейся спиралью. Чем момент вращения - тем сильнее расходится спираль. на 9мм это грозит только если на 10м твисте пытаться разогнать весом в 0.5-1 грамма (например, пуля от 4.5мм пневмата в пластиковом контейнере).
- Срыв с нарезов получается из-за того, что давление пули на нарезы становится выше порогового давления при котором свинец нагревается до температуры плавления и начинает течь, размазываясь по полям нарезов ствола. В нарезных калибрах давление газов может расплавить жопку пули, расплескав ее по гильзе и стволу (попробуйте дунуть из компрессора в тарелку со сливками, эффект тот-же. У пуль Хорнади мягкий свинец открыт на жопе и он очень ровный. При больших навесках в "сохраненной" после выстрела пуле видны довольно значительные выщерблены - а значит весь сдутый свинец остался в стволе.).

Для противодействия срыва пули с нарезов обычно используются
- Медные гаскеты на донце пули. Под огромным давлением пороховых газов, они впрессовываются в поля нарезов и как щетки снимают плавленный свинец (в какой-то мере, все равно куча свинца остается если твист ствола менее 12ти). Гаскеты также предотвращают расплавление донца пули.
- Порошковая краска также собой заменяет часть свинца упирающегося в нарезы и работает как гаскет на жопке пули. К тому-же, она под давлением "дубеет". Что позволяет пуле не сорваться с нарезов при большем моменте вращения. Но и это имеет свои ограничения. Условно - краска дает не более 5% устойчивости от срыва с нарезов и 100% к снижению освинцовки в обычном режиме.
- Электролизное омеднение толщиной 0.1мм дает +40% устойчивости пули к размазыванию по стволу, но только 80% к снижению освинцовки.

Вывод: на 9мм радуемся разогнать с приемлемой точностью легкую 75гран оболочечную пулю до 500м\с (твист 1:10) и тяжелую оболочечную пулю до 350 (1:9).
Разогнать просто чтобы не сорваться с нарезов:
Свинцовую пулю: легкую до 350 (твист 1:12) и свинцовую тяжелую до 270 (твист 1:10).
Свинец в порошке: легкая пуля - 385м\с (твист 1:10), тяжелая пуля 310 м\с (твист 1:10)
Свинец омедненный электролизом до толщины медной стенки 0.1мм: легкая пуля - 420м\с (твист 1:10), тяжелая пуля 330 м\с (твист 1:10)

Но как же гнать свинец на сверхзвук с идеальной точностью? Эту проблему решили на всех мелкашках: Легкая пуля, 12-16й твист.
На 9мм такого не получится, потому что на твисте 1:16 просто не хватает объема гильзы для подходящего пороха и превышаются ограничения по давлению пороховых газов для высоко импульсного порошка (нуу или штуцер с полной изоляцией и толстенными стенками ствола. Тогда можно всадить в гильзу даже высоко бризантную жидкую взрывчатку).

Есть ли высокоскоростные винтовки 9мм под чистый свинец? Да.



Но, а как же тяжелыми пулями стреляют из пистолетов?
В современных пистолетах используется вариация нарезки Натхолла и полигональной. Потому что, во-первых - это дешевле. Во-вторых, рынок показал, что шмаляют чем не попадя. К примеру, заводской полигональный твист Глока 1:9.84. И он может шмалять чем угодно с любым порохом. Большинство спортивных стволов, которые для Глоков производятся сторонними фирмами, имеют твист 1:16 и нарезку с полями. Что резко ограничивает по точности патронами группой P+ с легкой оболочечной SP\крашеной пулей 75-85гран (ради уменьшенной отдачи, большей настильности и дешевизны патрона). Все что тяжелее не получит достаточную стабилизацию, а сдутый свинец с донца легкой пули может изгадить ствол.

Да. Малый винтовочный. желательно из мягких (CCI 400)

Кримповать - обжимать дульце гильзы. Что сужает дульце на пару соток, увеличивая усилие выхода пули. На обычных навесках там минимум - просто поправить геометрию гильзы, чтобы лучше входило в патронник. На магнум навесках необходимо максимально поднять давление до выхода пули в канал ствола. Поэтому обжимается сильнее, на большую высоту. Я рекомендую "накатную" обжимку из набора Lee. Она позволяет точно настроить глубину. К тому-же такой тип матрицы отрабатывает обжим за один заход. А вот цанговая обжимка делает стандартное кольцо без возможности настроить высоту. Да еще и два раза обжимать надо, чтобы избавиться от "ребер".

 

Насколько я помню - проблемы со срывом свинцовой пули с нарезов - на примере винтовки Мосина - на скоростяж более 600 м/с. Я планирую разогнать тяжелую пулю в 9x19 всего-то до 430 м/с то есть до той скорости с которой работает стандартная пуля из ТТ 7,62x25.

У меня как раз штуцер с полной изоляцией и толстенными стенками ствола, ствол длиной 115 мм, 6 нарезов.

 

Появился интересный вопрос. Пули используем свинец в полимере, газчеков нет. Но все же и форма самой пули влияет на то сорвет ее с нарезов или нет. На свинцовых пулях иногда - для уменьшения освинцовки - делают ребра чтобы пуля только этими ребрами шла по нарезам именно этими ребрами, а не всем телом пули. Я вот тут изучаю варианты от трех поставщиков свинцовых пуль в полимере - разные у них модели пуль. Как я понимаю -чтобы не срывало с нарезов - нужна монолитная пуля без ребер?

А вот доступные варианты свинцовых пуль в полимере от разных поставщиков, вес от 8 до 9,6 грамм:

 

Надо экспериментировать.

Чем круче твист - тем медленнее надо разгонять пулю.
Чем более пологий твист - тем пулю надо разгонять быстрее.

Какой твист у нарезов ствола у вашего устройства?

 

твист 1:10

 

Для меня кримповка это недоступная операция. Я не использую ни пресс LEE ни молотковый набор для релоада. Я использую простой набор под ручной пресс вот такой:

 

В таком случае, можно вспомнить как обходились без кримпа раньше:

Вдавленные точки - делали усилие выхода пули большим.

Инструмент для этого сделать легко - нужны пассатижи в которых есть кусачки (круглый вырез). Губки кусачек спиливаются так, чтобы остались два "зуба"

 

Спасибо за ценный совет!

 

Для 7.62х39 свинцовую пулю с газчеком после посадки пули "кримпую" фулсайдингом. Кстати на дозвуке с банкой пули с газчеком немного тише, видно порох горит немного по другому.

 

А собственно газчеки для 9x19 отдельно продаются? Потому что пули под газчек есть в продаже.

 

Зачем вам покупать газчеки, когда вы можете их сами делать даже из пивных банок?
Самый дешевый вариант - дырокол:
Нужна дрель, сверло или зазвертка с хвостовиком в размер посадочнго места газчека, сверло размером на 2 толщины стенки пивной банки больше посадочного места газчека. Стальная плита 10х10см толщиной 5-10мм.
В плите большим сверлом делаем 5-10 отверстий насквозь.Снимем фаску 0.2-0.3мм
Малое сверло\развертку подготавливаем: Отпилить хвостовик и выровнять торцы хвостовика до идеальной плоскости. Без фаски
На этом подготовка завершается

Дальше просто штампуем себе молотком или ручным прессом столько газчеков. сколко душе угодно. Естессно, они будут рваться не совсем идеально по началу, но ножницы и наждачка помогут.

 

А какого диаметра идет этот гахчек вместе с той частью что подгинается? Есть в продаже сверла чтобы в тонком металле пропиливать отверстия корончатые сверла или как-то так - это будет быстрее.

 

Нет ничего быстрее штамповки.
Внешний размер газчека должен быть .358 дюйма максимум. и .350мм минимум. Тоесть, можно брать сверло 9мм, при сверлении оно немного разобьет отверстие в аккурат до .356 дюйма

 

Звучит все просто. А как на деле? Есть видео изготовления газчеков этим методом?