Гибель группы Дятлова

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Stargazer-Hellbomb, 7 сер 2008.

  1. мр. Краснеккер

    мр. Краснеккер Gefreiter

    Повідомлення:
    36
    Адреса:
    Третя хата від околиці
    Это всё в общем. А, интересней конкретизировать. Чем и занимаемся. И даже в некоторой степени получается.

    Т.е. вам это не интересно? Или просто...любопытно? Или...теряюсь в догадках...имеете предписание наблюдения за наблюдающими?)))
    Не понимаю одного. Почему для многих всё многообразие причин происшедшего сводится либо - сами замерзли (упали, задавило снегом и т.п.) либо - злобное кгб (абвгд) зачистило?
     
    Tayfun_U подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 3 шт.)
      Цветной аэрозоль (серый-танковый) FARBSPRAY WH PANZERGRAU MATT 400 ML - Универсальная аэрозольная...
      350 грн.
    2. GPS трекер GF-07
      120 грн.
    3. (в наявності 2 шт.)
      Балончик з армійською фарбою (полєвой-сірий) ARMY FARBSPRAY WH FELDGRAU MATT 400 ML - Універсаль...
      350 грн.
    4. (в наявності 8 шт.)
      Резинка для одягу, та для організації спорядження, якість на рівні не порветься та не розтягнеться к...
      50 грн.
    5. Від чого не знаю Вага 1 кг кожної Є аналіз ніби є ванадій і вольфрам Треба пошукати
      600 грн.
  3. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Брехня(с)
     
  4. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Потому, шо хору им.Веревки убийство группы Дятлова вряд-ли интересно...
     
    von Goltz подобається це.
  5. мр. Краснеккер

    мр. Краснеккер Gefreiter

    Повідомлення:
    36
    Адреса:
    Третя хата від околиці
    Так всё-таки убийство? Вот! Многозначительная оговорочка!:D
    Признайтесь, вы с самого начала в курсе? С февраля 1959 года? А, может...даже боюсь предположить... Сильно догадливым сильно попадает!))
     
    von Goltz та Tayfun_U подобається це.
  6. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    В теме вода бурлит, по надцытому кругу. Караван уже двано ушёл далеко, а воз все в одном месте стоит.

    Мне интересно другое. Любопытны новые версии, интересно читать.

    Главный ответ в этой истории - они замерзли, насмерть....А как и почему, увы но мы наверно не узнаем, утоним в версиях. Проще говоря заговор кроится в деталях, которых невидно потому что их нет.

    Глабально сейчас эта история маленький гешефт СМИ, за статьи, репортажи, эксперименты деньги платят. Поэтому тема актуализировалась, надо же людей приковать к СМИ ну и заработать немножко лута.

    Версий можно накидать много. Борьба манси за сахар. Контрабнда фотоаппратов, нападение диких снегавиков, эксперимент со звуковой пушкой, учения спецназа итд., итп....

    Да и всегда легче свалить на контору, это очень удобная версия....хотя если бы это была контора, то тема заглохолабы еще тогда...но конторе верить нельзя....
     
  7. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Угу..Если профиль спецслужб убийство, то надо подозревать их, а не ансамбль песни и пляски... Мы ж про убийство? Или уже не...
     
    von Goltz подобається це.
  8. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Повідомлення:
    9.331
    Адреса:
    Сектор_М
    Так какой из всего этого вывод? -Прикинуться ветошью и не отсвечивать??? - Так упорно этого здесь добиваются некоторые фигуранты. - Уже по стопицотому кругу...
    .
     
    votaga подобається це.
  9. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Тут самое интересное-ход человеческого мышления. Весьма познавательно. Вот, к примеру Вотага пришел к неожиданному для меня заключению-что я вороватый участковый на пенсии....Гад конечно...Но я офигел реально. Надеюсь, Бог его за это накажет...:)
     
    A10A, votaga та мр. Краснеккер подобається це.
  10. мр. Краснеккер

    мр. Краснеккер Gefreiter

    Повідомлення:
    36
    Адреса:
    Третя хата від околиці
    Ошибаетесь. Вот даже в этой теме мы общими усилиями дали ответы на некоторые вопросы. Это же интересно.
    Ну, как же замерзли... Далеко не все. Некоторых при жизни раздавили.
    Возможно и не узнаем. А, поговорить? Важна не победа, важно участие!))
    Не без этого. Всегда так было. Разве нет?
    У нас другой подход. Вы разве не заметили? Мы не продуцируем версии и не защищаем СВОЮ с пеной у рта по принципу "сам дурак". Напротив, мы ставим вопросы и стараемся на них отвечать. Даже получается. Мне так интересней. Думаю, не только мне.

    Опять вы про "контору". Так это вы главный конспиролог?;)
     
    Tayfun_U подобається це.
  11. мр. Краснеккер

    мр. Краснеккер Gefreiter

    Повідомлення:
    36
    Адреса:
    Третя хата від околиці
    Хе-хе... Если бы только это... Однако, есть признаки вашего участия в этом деле. И, возможно, не только в качестве свидетеля.;)
     
    votaga та Tayfun_U подобається це.
  12. мр. Краснеккер

    мр. Краснеккер Gefreiter

    Повідомлення:
    36
    Адреса:
    Третя хата від околиці
    Подождите-подождите... Вы считаете певцов-танцоров не способными к таком делу? А если они любители? В свободное, так сказать, время практикующие? Возможен такой вариант?
     
  13. мр. Краснеккер

    мр. Краснеккер Gefreiter

    Повідомлення:
    36
    Адреса:
    Третя хата від околиці
    Вернемся к теме? Следующий эпизод. Дневники группы. Вариантов ответов пока не будет. Только вопрос.
    Дневник Юдина носит явные следы вырванных страниц. Причем на корешках вырванных листов текст чернилом. Т.е. писалось НЕ в походе. Из этого Семилетов делает вывод - Юдин дописывал дневник ПОСЛЕ похода. Для чего? Правильный ли вывод делает Семилетов?
     
  14. AlexVornamen

    AlexVornamen Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    117
    Адреса:
    Kiev
    Это да. Только ЗАЧЕМ тогда топать 20 км вместе со всеми рискуя, что твой "недуг" станет известен всем? Добирались до 2-го Северного они порядка 5 часов. Сколько раз Юре пришлось бегать за это время в кусты? И чем всё-таки он занялся после ухода группы? Долбил себе персональный туалет?

    Возможно, он и гадил... Поэтому и не поехал с возницей. А приспичить окончательно могло и в Северном. Так сказать - настала критическая фаза.. Чистого белья не осталось. Чем занимался в Северном - ждал, пока все уйдут, чтобы спокойно посидеть в сарае, а не под кустами в сугробе, например...
    Я не настаиваю, я сказал, что она мне больше всего понравилась. Мало ли могло быть реальных причин схода с маршрута? Например, воспаление не началось, но после поездки на грузовике Юдин почувствовал первые признаки и решил для себя "Та ну его на фиг, еще сколько-то дней пешкодралом"... А вдруг реально завтра схватит, шо я буду делать и кто со мной будет возиться? И группу подставлю, и сам буду выглядеть, как последний дятел... Или просто чуйка сработала, ведь бывает и такое "вот не хочется туда идти и всё..." и сам себе объяснить не можешь, и люди не поймут... Надо найти уважительный предлог. Я думаю, можно выдвинуть штук 10 гипотез, почему именно он решил не идти. И все они будут похожи на правдивые... Юдин (это видно из интервью и по снимкам) - тихарь.. Думает одно, говорит другое, пишет в дневниках после событий - третье. Что на уме у таких людей и какова их логика - надо не один месяц с ним прожить, чтобы начать понимать... Дятлов его взял по каким-то своим соображениям, но точно, не как "движущую силу" группы. Есть такой контингент - "околорбитный, для массовки". Поэтому и группа так спокойно восприняла его уход - он не был аж никак ключевым участником процесса, шо есть Юдин, шо нет - по фигу, и так весело и дружно. Нельзя себе представить поход группы, если бы вместо Юдина ушел Дятлов или скажем, Слободин... Или Колмогорова... Это явные лидеры, вокруг них все крутилось...
    Главное - если задаться тогда таким вопросом - можно было выяснить этот момент доподлинно. Возможно, Иванов его и выяснил, но принял версию Юдина из каких-то своих соображений... Подозрительно выглядит сход с маршрута одного члена, да еще так далеко, должна была быть веская правдивая причина, и Иванов не мог этим не заинтересоваться. Может, потому и жалел Юдина (тот сам об этом говорит) - мол, и и желудком слаб оказался, и героем не погиб со всеми, и переживает жутко, и плачет... По-человечески понятно..
     
    мр. Краснеккер та Tayfun_U подобається це.
  15. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Давайте может лучше о Вотаге...Личность крайне любопытная, устойчивых социальных связей не имеет...Я полагаю, что через трое суток он мог бы сообщить достаточно любопытные вещи....:D
     
    мр. Краснеккер подобається це.
  16. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    маловероятен...Но...учесть бы не мешало..
     
  17. AlexVornamen

    AlexVornamen Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    117
    Адреса:
    Kiev
    Конечно же, стечение... Еще какое... Под названием "смерть, идущая по следам". Только вчера слушал несколько версий Саши КАНа - вот человек действительно занимается вопросом. И пусть его версии мне не нравятся, но они продуманные, законченные и любопытные. А главное - сколько новых данных он вводит в оборот своими реальными исследованиями... И прав он в одном - Кунцевич вообще непонятно кто, и непонятно что сделал для дела, кроме как по-жмотски зажал все материалы попавшие в фонд... Массовик-затейник для пиара.

    Но я отвлекся... Ни о каких козырьках и лавинах, конечно же, и речи быть не может. Как и о травмированных. Избирательные травмы на разной высоте в одной локации, не поломанные при этом ключицы... Да что за бред... Что это за лавины с глазами и четкой точкой приложения силы... Смертельных не обнаружено... Ага. Сейчас...
     
    мр. Краснеккер та Tayfun_U подобається це.
  18. AlexVornamen

    AlexVornamen Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    117
    Адреса:
    Kiev
    Вывод там только один (Семилетов - любитель наводить "тень на плетень"): с дневниками нужно разбираться. И желательно, не по сканам. Тогда все станет ясно. Во-первых, есть почерковедческая экспертиза. Во-вторых, в оригинале будет полностью понятно про "работу с дневниками" после событий. В-третьих: дневник Юдина самый стремный, мне он тоже видится написанным задним числом. Но еще раз повторюсь - копаться в избирательно выложенных кем-то (не Кунцевичем ли) отрывочных страницах - глупо и безидейно. Где отдельные листы из планшетки Дятлова (чтобы сравнить - вырывали или нет и откуда)? Где записная книжка Дятлова? Где дневник Кривонищенко? Сколько Зина покупала перед походом всего тетрадей? Не сохранилось суммы, нельзя подсчитать? Троим купила, а остальным - нет? Одним словом - пока сидит куча "хомяков", как еврей над своей какашкой и трусится над каждым раритетом в своем чулане - про дневники говорить преждевременно..
     
  19. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Увы но ничего вы недали, только версии крутите. И
    нтеренсо это работа с документами сидя в архиве, это работа в лаборатории с людьми. А картинки гонять с тексатми проводя субъективны анализ, это увы делитанство.

    Все они замерзли, остольное увы уже недоказуемо. Чтоб убедится что как и почему надо провести ряд эксперементов, это в приделах стоимостиоколо 1 000 000 $. Тоесть нужны маникены которые подвергают различным нагрузкам, и воздействиям. Дабы понять как можно получить еще те травмы изключив версию - раздавили.
    К примеру мой родственик упал с высоты 9строительные леса) чуть больше 2 метров на асфальт покрытый небольшим слоем мокрого снега, падал "лягушкой", поломался так что была выдвинута версия что перед тем как он упал его кто-то избил а потом сбросил. Но нет, чисто несчастный случай, некоторые переломы немогли объяснить. Инвалид, но живой и ходит...

    Конкретики в теме мало.

    Смысл в вопросах которые вы задаёте в первую очередь себе ну а потом оппоненту ???
    Чтобы понять как что и почему, работать надо на месте + архив + с людьми.

    Я нет, вы да...:D:beer:
     
    shug та reider74 подобається це.
  20. AlexVornamen

    AlexVornamen Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    117
    Адреса:
    Kiev
    На месте - смотрите съемки КАНа
    Архив - скачайте УГ с хибины;
    Люди - на ютубе миллион допросов свидетелй, слушай - не хочу.

    Шо не так? Какой миллион долларов? Почему не пять?
    Как раз детальное изучение всего этого и приводит к выводам, что "не всё так просто, как со строительными лесами"...
     
    Tayfun_U подобається це.
  21. мр. Краснеккер

    мр. Краснеккер Gefreiter

    Повідомлення:
    36
    Адреса:
    Третя хата від околиці
    Любопытно какие? Всегда интересно узнать о себе что-то новенькое.))
    Ну, как же ВСЕ, Карл??? А, смэ? А постановление о прекращении уд? По крайней мере трое погибли ИМЕННО от травм. Или для вас документы не документы? Странно это от вас слышать.
    Мне просто интересно движение человеческой мысли. А, вам разве нет?
    :beer:
     
    Tayfun_U подобається це.
  22. мр. Краснеккер

    мр. Краснеккер Gefreiter

    Повідомлення:
    36
    Адреса:
    Третя хата від околиці
    Полагаете что ТОЛЬКО через трое? Ну, доверимся мнению профессионала.)
     
  23. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    характер травм , их локализация не являются характерными для борьбы и самообороны.....
     
    A10A, shug та von Goltz подобається це.
  24. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    участковые они такие.....могут самостоятельно "закрыть" на трое суток...:)
     
  25. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Вот в том то и дело что вы подвержаны субъективному мнеию других, а с первоисточниками работать нет жилания.

    А если то что вы скачиваете грубая подделка или не все материалы дела...??? Пощюпать оригинал, первоисточник, гораздо интересней чем смотреть копию, тем болие электронную, хотя электронную удобней изучать.

    Ненадо смотреть ''миллионы допросов'' людей, надо один раз провести ваш личный опрос, вы задаете вопросы, првильно составленные и так как вам надо, записываете а потом анализируете, сопостовляете и проверяете, т.н. работа ножницами. Притом можно сверять показания других опросов, которые были раньше вашего.

    Современем все воспоминания искажаются, забываются, поэтому человек который сперва говорил одно по прошедшему времени может рассказать все подругому. Плюс бывает и правдивая лож.

    И еще на каждый вывод именитого эксперта, всегда можно найти мнение двух других эменитых экспертов....
     
  26. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Документ это бумага которую можно подделать, исказить, подвергнуть коррекции итд, итп, особенно со временем и в уготу политической конюнктуре. Поэтому всегда к любому документу надо подходить критически. Притом чтоб изучать уголовное дело все же надо знать как его состовляют итд, итп. Короче надо подучится.

    Хорошо троя погибли от травм. Теперь зная какие травмы они получили, нужен эксперимент чтоб убедится в том получены ли травмы благодоря воздействия третьих лиц или всеже ввиду обстаятельств, погода, местность итд., тоесть насильственно или всеже они сами могли себя травмировать. Эксперимент надо проводить в том месте и в радиусе от места где были найдены останки. Для чистоты надо воссоздать то время, погоду, по результатам можно будет исключить и сделать вывод, преступление или несчастный случай....
    А по судмедээкспертам, да там работают профи, но за ваши деньги любая экспертиза, и ка люди они могут совершить ошибку....