Свободные люди - свободно владеют оружием! Согласен? Подпиши петицию.

А Вы не думали над тем, что ситуации, которые сейчас заканчиваются мордобоем, при наличии короткоствола у людей могут вообще не возникать? Своего рода "сдерживающий фактор"
Молдаване пока друг друга не перестреляли? А они тоже "осколок" бывшего "совка" с схожим менталитетом.

 

Я лично против свободного владения короткоствольным оружием. Считаю что сперва надо навести порядок в законодательстве, где прописать какими средствами человек имеет себя защищать от посягательств на его жизнь и здоровье, а так же жизнь и здоровье окружающих, чтобы освободить защищавшегося от уголовной ответственности. Посмотреть что из этого получится и потом уже разрешеть короткостволы, возможно даже в рамках 622 приказа. Проблема ведь сейчас в основном в том что при убийстве нападавшего получается или или. Есть преценденты когда оправдывают, есть когда умышленное шьют. С другой стороны от убийства нельзя ведь и полность оправдать, если нет железных доказательств того что это была самооборона. А уровень культуры в нашем обществе очень низкий, многие считаю допустимым лишить человека жизни за оскорбление нанесенное им, так давайте им еще и короткостволы выдадим для полного счастья.

 

Молдавский закон про оружие прочитай, они с оружием не ходят. Это раз. Там надо извещать своего участкового о всех перемещениях с оружием. Про молдавский фактор сдерживания это еще надо посмотреть их статистику и сравнить с нашей. У нас так же в 90 был всплеск, который потом сошел на нет, потому что пасажели этих спортсменов.е все ходить будут, в штатах же не ходят все поголовно с пистолетами, а вот человек со стволом и будет себя чувствовать вершителем судеб. Кто ему что скажет против если у него ствол висит в кобуре. Разбегутся в лучшем случае. Хотя обднозначно как я уже писал выше процентов 30 будут отвественно подходить к ношению оружия, остальные 70 просто накупят и будут лазить с ним в поисках приключений. Но это лично мое мнение, у вас оно может быть другим. Я вам скажу что мне пришлось пожить в штатах некоторое время, здесь, в украине я себя чувствую намного спокойнее, особенно при передвижении в темное время суток. В штатах именно очень сильно ощущается боязнь того что у кого то есть оружие, и этого боятся все абсолютно. Полиция так же очень часто ведет себя сверх агресивно,при малейшем неподчинении, вплоть до применения огнестрельного оружия. У нас пока этого нету. Тут все полицию хаят - так вот , если кто то себя позволит так вести себя в штатах как с нашими полицейскими себя ведут, то просто получат пулю от полицейского.

 

Посмотри статистику!
Большая часть накупит шпалеров, потаскает месяца 2-3 и засунут в сейф. Я через это прошёл!
Суперменом себя не чувствовал, приключений не искал.

 

Если бы все так к этому относились- то было бы хорошо. Но увы... , Слишком много быдла на улицах, которые ищут приключения, и будут использовать оружие как средство доказания своей правоты.

 

Где ее посмотреть? Настоящую статистику. Уверен что ты и сам не не видел в глаза. Кстати почему молчишь о том что а Молдове Калашников можно купить только если ты спортсмен и хранится он в отделении полиции? И перевозить только в багажнике авто и только на стрельбище, а потом снова в отделение полиции. Почему молчишь как там штрафы полиция выписывает каждому владельцу оружия и в обязательном порядке для того чтобы работу свою показать? Нет уж, у них там правила ещё хуже чем у нас сейчас обстоят дела. За какие годы мне статистику по Молдове искать?

 

травмат ,пневмат НАДО категорически запретить ,долбни понятия не имея о баллистике и энергии ,калечат людей в лучшем случае ,в худшем -могилка,и мало кто несет ответ за содеянное ,потому как оружие ТРАВМАТИЧЕСКОГО ДЕЙСТВИЯ ,вроде как не серьезно ! Обладателю серьезным оружием даже под ШАФЭ ,придет отрезвляющая мысль : а вдруг батон и мне ТУРМА. Стрельбы во все стороны не будет ,будет здравый смысл .(субъективно)

 

Ну, это как сказать! Хотя, чего тут гадать, однозначно изменилось бы. По крайней мере, в количестве трупов, так точно!
Вот, для размышления интересная информация:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10220017765783529&id=1505075116

 

Хоплофобская статейка. Автор - или идиот, или лживый левацкий запроданец (читай - прожженный подонок). Скорее - второе. А, вот, всех остальных, он - точно, считает полными кретинами.

 

Александр, я не то, чтобы полностью разделяю утверждения автора, я просто стараюсь думать, анализировать.
И, кстати, идиотом себя не считаю, как и большинство людей, меня окружающих.
Так вот, я нахожу много подтверждений словам автора из ежедневных новостных сообщений, из данных статистики. И это подогревает мои собственные сомнения в правильности выбора времени для легализации короткоствола. Еще 5 лет назад я вполне разделял эту идею. Сейчас... этого нам только не хватает, в довершение ко всему! ИМХО.
При всем уважении к Вам, я не услышал от Вас аргументов против. Аргументы - пища для дискуссии. Дискуссия - единственно правильный способ для нахождения истины в споре полярных точек зрения. Эмоции вряд ли являются хорошей пищей для рождения истины.

 

Я перечитал два, или три, его поста об оружии, и обратил внимание на то, что он, попросту, занимается манипуляциями, причём, облекая их в некую обёртку наукообразности. Типа, показывает, какой он умный. При этом - абсолютно не владеет темой по оружейным законам США (тем более - Украины ), не использует нормальную статистику, и, даже, просто - не разбирается в оружии, как таковом. Но, берётся судить об этом.
Поэтому, мнение полного профана, тем более, заведомо пристрастное и подаваемое с таким апломбом - мне неинтересно, будь он, хоть трижды профессором в других отраслях.
Разбирать по фразам - лениво и... противно, что ли. Повторюсь: ничего, кроме манипуляции, я там не увидел.
-----
Конкретно по легализации короткоствола - написал в другой теме, немного повторюсь здесь.
Итак, почему я считаю, что в случае продаж КС в Украине не произойдёт ощутимого всплеска преступности:
1. Нелегальный пистолет можно найти за $500-600 (не самые лучшие образцы, конечно). Фирменный в магазине - дороже в 2-4 раза.
2. Наркоманы и мелкие гопники, и сейчас, обычно, не тратят такие суммы, чтобы обзавестись настоящим пистолетом для уличных грабежей, при которых самым ценным отобранным предметом будет смартофон, который они, тут же - потащат скупщикам краденного, чтобы добыть себе копеечку на дозу. У преступников посерьёзнее - стволы, и так, уже, имеются. Как КС, так и настоящие автоматы, как минимум... ну, и вплоть до гранатомётов.
3. Ни один адекватный человек не пойдёт "на дело" со стволом, по которому его могут отследить в два счёта. А те, что продаются легально - заносятся в пулегильзотеку.
4. Часто, вместо нормального нелегального пистолета, для тех же целей, используют более доступные и дешёвые переделанные газюки и резинострелы. Появление дорогого легального КС, на это - никак не повлияет.
5. Вместо пистолета можно использовать обрез дробовика. Ещё более дешевый. Часто, ли, мы сталкиваемся с этим в криминальной хронике? Нет.
6. Много говорят о принципиальном различии длинноствольного и короткоствольного оружия, подразумевая сложность в скрытом ношении габаритных образцов. Но, в официальной продаже имеются компактные пистолет-пулемёты, даже более предпочтительные, как орудие преступления. Причём, на них, без особого труда, можно вернуть весь функционал (стрельба со сложенным прикладом и автоматический режим ведения огня). Часто, ли, мы сталкиваемся с использованием легально приобретенных ПП в преступлениях? Нет. Чем ситуация с пистолетами должна отличаться от ситуации с пистолет-пулемётами? Думаю - ничем. Собственно, и удивляет - почему тема пистолет-пулемётов игнорируется сторонниками легализации КС.
Криминал, как работал с "левыми" ПМами, ТТшниками и калашматами, так и будет, удел гопоты - максимум переделанные флоберы и травматы, а у жирных у2,7банов - и сейчас есть наградняки.
Вкратце, так я это вижу.

 

Як то кажуть - ППКС. Зі своєго боку додам - я бачу лише одну єдину причину заборони КС для цивільних - його дозвіл поставить хрест на бізнесі "нагородняка". Все інше - маніпуляції, особливо про "страх влади перед озброєним населенням".

 

Какая разница? Такая же, как между пистолетом и карабином! Ибо пистолет-пулемет с обрезанными функциями пистолета и пулемета, по-существу, является простым карабином.
Нелегально восстанавливать эти обрезанные функции? Можно. Так в карабине тоже можно ствол и приклад отпилить. Получится обрез. Тот же НЕзаконный короткоствол. А легально приобретенный карабин, не важно Скорпион это или СКС, они ЗАКОННЫ. Но с длинным стволом (габаритом) и без функции ведения автоматического огня.
Поэтому, разница есть. И она существенна. ИМХО.

Ну а как все таки до остальных процентов летальных "случайностей"? До разборок между враждующими соседями, пьяных выяснений отношений, с применением короткоствола, психованных школьников, обиженных сотрудников, любознательных детей? Это все выдумка автора? Вы совсем новостей не смотрите, что-ли, наших и зарубежных? Даже у нас в Украине уже сейчас один-два раза в неделю проскакивают сообщения о применении резинострела в разборках между соседями и участниками дорожного движения! Слава богу, пока только резинострела и жертвы, в большей части, остаются живы! А если будет короткоствол, такого счастливого исхода станет намного меньше. Тут и к бабке не ходи!

 

1. Речь идёт о применении компактного легального оружия для совершения преступлений. Поэтому - что КС, что ПП - идут в одной категории. Переделка - лишь дополнение к основному составу преступления - собственно, применению оружия, и не обязательна. И, ряд ПП - отлично умещаются под верхней одеждой
2. При разборках - нет разницы, какое оружие применять - длинное, короткое, легальное, или нет. Применяется то, что есть. Нет КС - используют помпы.
3. Резинострел не имеет отношения к легализации КС. Он уже есть, и неважно, что появление легального КС - должно, в конечном итоге, свести его существование на нет. Не будет КС - будут использовать "прокачанные" травматы, и далее. Но, добыть их (полу)легально - ЗНАЧИТЕЛЬНО проще. Из короткоствола - тоже, не сильно распространены смертельны попадания - по статистике, лишь каждое пятое.

Повторюсь: мне, на мотоцикле, просто несподручно тягать длинный образец оружия, в отличие от пеших прогулок, или езды на авто (а, ракетница, хоть, и, хорошо - но, всё же - не совсем то). Но, при желании, я, всё же - могу это делать, как и другие участники дорожного движения.

Я хочу сказать, что в отсутствии легального КС, все, кто этого захочет - выход из положения, всё равно, найдут. А, вот, законопослушные граждане - практически, лишены права на активную (само)защиту с оружием на улице - не часто, же, мы встречаем людей с ружьями в чехлах, верно? Пистолеты люди будут носить немного чаще. И, да - неадекваты среди них, конечно, будут - было бы странно утверждать противоположное.
Статистика по США - показывает, что при массовых расстрелах, сознательные граждане с оружием - оказывались на месте инцидента и давали отпор преступнику в 11,7% случаев. Подавляющее большинство таких ситуаций - приводило к победе гражданина, а не преступника (в двух случаях преступники убили граждан). Ни один невиновный не пострадал от "дружественного огня" других цивильных, а общая эффективность обороны составила 94% (правда, в статистике учитывалось и использование длинноствольного оружия обеими сторонами конфликта).

 

Вообще, меня удивляет логика противников КС:
- Если разрешить КС, все преступники и неадекваты, сразу же, вооружатся им!
- Но, у них, и так, есть оружие, (просто, чаще всего, нелегальное).
- А, тогда, его станет ещё больше!
- Но, тогда оружие для защиты вне дома - появится и у простых граждан, а так - его нет вовсе.
- Все друг друга - перестреляют!!!
Ну, что, тут, можно сказать?

 

Вопрос, безусловно дискуссионный и контроверсийный. Но, не забываем, именно в споре рождается истина! И она, чаще всего, оказывается как раз посередине между полярными точками зрения.

 

Вы уважаемый втюхиваете "для размышления" левые статейки, и рассуждаете о увеличении трупов...... слабенькие аргументы, вернее вообще не аргументы.
Обычно ваших единомышленников я отсылаю к новостным каналам (даже не нужно гуглить статистику), каждый день на дорогах погибает 3-4 человека, на воде тоже самое.
Считаю преждевременно выдавать водительские удостоверения, достаточно общественного транспорта который контролируется государством. Зачем украинцам автомобили? Страшная статистика на дорогах. Украинцы ещё не готовы к автомобилям. А водоёмы вообще нужно оградить колючей проволокой. Украинцы ещё не готовы посещать реки, озёра и моря. Страшная статистика. Пусть все ходят в бассейны, которые контролируются государством. Нужно особо отличившимся гражданам Украины, в виде поощрения, выдавать наградное водительское удостоверение и наградные документы разрешающие посещение водоёмов. А всем остальным нельзя, рано ещё, не готовы, преждевременно, статистика ужасающая.

 

Преклоняюсь перед Вашим талантом гротеска и подмены понятий!

 

Ну Вы меня правильно поняли. Шучу я, можно сказать ёрничаю (учусь у Скабеевой, а ей верит 130 млн граждан).
Не гротеск, нет, слишком это глубокое направление. Подмена понятий? да, наверно. А как по другому достучаться до среднестатистического хоплофоба? Думающих людей мало, единицы, основная масса живёт полярными решениями (да/нет, плохо/хорошо, белое/черное, вкусно/не вкусно, тепло/холодно, твёрдое/мягкое, большое/маленькое.....).
Вот вы тоже в крайность ушли предсказывая гору трупов. По большому счёту у вас гротеска поболее будет. Оружие сеющее вокруг себя смерть и "количество трупов", вы сразу пошли с козырей, наповал и без аргументов. С разрешением КС автоматически входим в сумеречную зону, а воины света естественно белые пушистые зайчики и они априори на стороне хоплофобов собирающих гербарии и календарики.

Большая половина жизни прожита, я тоже слушал в 80-х ДДТ "Не стреляй" потому в живое никогда не стреляю, а любая охота на животных, вызывает у меня чувство омерзения по отношению к охотникам.
Но я хочу чтобы в этой несчастной стране, наконец то приняли адекватный закон об оружии, чтобы каждый имел законное право и соблюдал законные обязанности, чтобы зло было наказуемо, чтобы справедливость хоть иногда торжествовала, а наше общество стало ближе хотя бы на чуточку к нормальной европейской цивилизации.
Пусть принимают Закон, а мы (вы, я) сами будем решать, покупать себе этот пресловутый КС или дальше стрелять из карабинов. Но Закону быть.

 

Адекватный закон в стране неадекватных людей (большинства)... Хмм, задумался... Напрягся...

 

А с чего вы взяли что большинство в Украине неадекватных? ООН такую статистику дала?
Где грань между адекватностью и неадекватностью? Вы дипломированный, сертифицированный, практикующий врач? У меня есть хобби, собираю модели БТТ из бумаги, для многих я неадекватный, потому что иногда на одну модель уходит около года кропотливой работы. Мой хороший знакомый, известный в городе коллекционер моделей автомобильной техники, даже музей открыл, ему уже под 60, а он машинками всю жизнь занимается, он адекватный?
Большинство у нас обычные, простые люди. У Булгакова это всё есть: "люди как люди", "хамить не надо по телефону".
Поведенческая модель вырабатывается не только воспитанием и средой общения, многое зависит от правильно написанных инструкций. Пусть принимают правильный Закон, а доктора отсеивают действительно больных и зависимых людей.

 

Ответ был шуткой, в которой лишь доля шутки! Там смайлик еще стоял. Такой:
А вообще, людей, которые в большинстве 72% голосуют за популизм, вряд ли можно назвать адекватными! ИМХО.

 

Я нейтрально отношусь к разрешению короткоствола.

Разрешат покупать - куплю. Но носить не буду скорее всего (таскать на себе лишние 1.5кг я не хочу).
Не разрешат и хрен с ним. В любом случае, ключевой фактор безопасности - быстрые ноги.

И я не верю, что наш народ (со средней зарплатой 350$) будет массово покупать пистолеты, цена которых будет начинаться от 20000 грн (я в этом почти уверен).

Да что там пистолет... сейчас, в воюющей стране, с повышенной преступностью, оружие дома примерно у 1 семьи из 25. И это скорее всего старые запасы.
О чем тут еще говорить? народ просто хрен кладет на безопасность своего дома.
И этот народ пойдет покупать пистолеты за 2-3 месячные зарплаты?

 

То якщо б масово не купували довгостволи, то і ні Ібіс, ні Ствол не завозили б такого величезного асортименту зброї. Так само буде і з короткостволом. Да і середня зарплата в 350$ - це доволі умовна цифра. Гляньте скільки людей їде на роботу/з роботи на автомобілях, а скільки - трамваях/тролейбусах. І автомобілів стає щодалі більше.

 

Да знаю. Средний возраст автивок в стране 20+ лет (смотрел по 1+1 репортаж) т.е. хлам в большинстве своем.
Но это лирика.

И массово оружие не покупают сейчас. Сужу по таким косвенным признакам:
1. Если вы зайдете в оружейный магазин, то скорее всего будете там единственным посетителем.
2. Если вы зайдете к разрешителю за документами, то скорее всего будете там единственным посетителем.
3. Оружейных магазинов в моем городе целых 5-6
4. Тиров в моем городе (Днепр) целых 3.

И то, что на сайтах обширная номеклатура изделий, абсолютно не говорит о том, что это есть в наличии.
Несколько раз приезжал в магазины за патронами 12к, а их не было (стреляю дробью 7++, навеска 24-28)
Пару раз приезжал в магазин посмотреть на оружие (в частности CZ-858 приглянулся как-то), а в магазине по факту этого нет и близко.