Вот возник вопрос...что обозначают эти клейма...если есть аргументация со ссылками , плиз сюда Вот ссылка из за которой возникли вопросы...http://reibert.info/forum/showthread.php?t=93172 С уважением ко всем камрадам.
Более четкого и подробного ответа, чем дал Стас, вообще сложно получить!!! Он же выставил фото с обоснованием по-немецки.... Читайте внимательно подписи к фото внизу...Нас интересуют модель А и С. а) Luftwaffenteller über "Bohemia" Marke mit seitlicher Beschriftung Fi.U.V für FLIGER-UNTERKUNFTS-VERWALTUNG. c) Heeresadler über "Bohemia" Marke mit mit seitlicher Beschriftung: H.U. für HEERES-UNTERKUNFT-VERWALTUNG. (четко наш вариант!!!!) Никакого университета из Хайдельберга тут быть в принципе не может по определению...Откуда вообще могла появится эта версия??? Собственную посуду могла иметь полицейская школа (лично видел), партийная школа (не видел), ну или НАПОЛА какая-нибудь, но никак не гражданский ВУЗ!
Давайте рассуждать логически...немцы народ очень педантичный и в сокращениях придерживался очень четкого порядка... то как приведено в этой статье, я считаю является ошибкой, потому как: во первых сокращения H.U. в немецких документах как HEERES-UNTERKUNFT-VERWALTUNG. - небыло! А было сокращение HUV ( прошу заметить без точек ) которое обозначало HEERESUNTERKUNFTSVERWALTUNG (слитно), квартирное управление, или же HUA (опять таки без точек) - HEERESUNTERKUNFTSAMT. Во вторых военными заказами и размещением их в частных фирмах занималось до июля 1943 года H.Wes.Abt. - HEERESWESENABTEILUNG, которое могло ставить свои клейма, а после H.V. или HV - HEERESVERWALTUNG( обратите внимание S нет), военно административно-хозяйственное управление или военная администрация! Кстати H.V. достаточно часто встречаются на многих вещах. А в третьих только Гейдельбергский университет во всех документах Рейха идет под сокращением H.U. и он имел достаточно филиалов где воспитывалась будущая политическая элита Рейха, и мог осуществлять заказы для своих нужд посуды как и РАД ставя свое клеймо. С уважением.
University of Heidelberg Университет Гейдельберга стал первым университетом Германии, приветствовавшим национал-социализм. Это привело к увольнению большого количества доцентов еврейского происхождения, а затем и к исключению студентов по политическим и расистским причинам. Многие были вынуждены эмигрировать, два профессора стали жертвой террора. В сожжении книг на Университетской площади принимали активное участие, прежде всего, сотрудники университета (сожжение книг в 1933 году в Германии). Особое участие в нём принимали представители молодежи, и со временем университет стал исповедовать откровенно фашистские настроения. (c) Думаю ,что очень даже данный институт мог иметь свою посуду... Как я уже писал в личку одному уважаемому комраду.По большей части я опирался на сборник Владимира Ульянова "Посуда и столовые приборы организаций и руководителей фашистской Германии" http://www.rusfront1.narod.ru/ фото страницы с данным клеймом могу сделать дома...
вечером сделаю... Знаменитые студенты : Па́уль Йо́зеф Ге́ббельс Под патронажем данной персоны,там могло быть все. Но если у Люфтваффе был FL.U.V ,то почемубы ему не быть и в вермахте
Потратив сегодня некоторое время изучению данного вопроса.Пришел к выводу ,что мы ,с уважаемым комрадом LUFT,черпаем свои доказательства из одинаковых источников...В основном это Ульянов В.Б "Посуда и столовые приборы" Вполне возможно,что данный автор может ошибаться. Очень бы хотелось узнать точку зрения камрада Stason (желательно с ссылками )
Относительно уважаемого господина Ульянова... Проконсультировавшись с серьезными коллекционерами посуды 3-го Рейха, книгу Ульянова решил не покупать, так как, по их словам, в книге присутствует очень много неточностей. Лично книгу не читал, поэтому озвучиваю лишь чужое мнение... В посте номер 2 в этой теме я указал, что это мнение Stasona...
Вот по этому и хочеться узнать его мнение....Возможно помимо данного фото он предоставит еще,что нибудь...
Возможно, чуток не в тему, но как чел, через руки которого прошло не мало посуды, пролистав книгу Ульянова, осмелюсь доложить - брошюра не точная, мало информативная, много растянутых фото и минимум доходчивого текста... А по теме, имхо, данные инициалы значат все-таки армейское подчинение, или что-то в этом роде!
Вопросов нет, к Ульянову много претензий! Поэтому он хорош для начинающих, клейма эти обсуждались на Вермахт-Авардс и мое мнение основывается на тамошних выводах + моя работа с документами 3-го Рейха, что приведено в посте№3...если есть ссылки более серьезные по этому клейму с удовольствием поработаю над ними, а вот фото приведеные камрадом Stason пока серьезными считать не могу (о чем с ним побеседовал), так как описание не соответствует сокращениям принятым в документации соответствующего периода. С уважением.
Скажем так...Сама брошура Ульянова не несет в себе никакой смысловой нагрузки... Там просто много фотографий ,в основном клейма. И краткое описание клейма. Но все дело в том,что господин Ульянов в оглавлении ссылаеться на ряд коллекционеров ,которые помогли ему с опубликацией данной брошуры! Плюс ряд книг ,из которых он черпал информацию...
Я свое мнение высказал в теме, которая приведена в первом сообщении! К университету не имеет это клеймо никакого отношения! Читаем про него: http://ru.wikipedia.org/wiki/Гейдельбергский_университет дальше полное название университета звучит как: Ruprecht-Karls-Universität Heidelberg это на немецком! Во первых, куда делись первые два слова? или их забыли сократить? Во вторых если даже брали сокращение Universität Heidelberg, то сокращение было бы - ( U. H. ) , а не ( H. U.) как на посуде! Наши западные коллеги, называют это клеймо : Heeres Unterkunft С уважением
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Logo_University_of_Heidelberg.png Вот логотип университета ..сперва Гейдельбергский потом университет H.U.S. Heeres-Unteroffizierschule Ведомство администрации армии http://forum.blockhaus.ru/index.php?showtopic=2224 В данной теме http://reibert.info/forum/showthread.php?t=102362 присутствует клеймо H.U. на кувшине Думаю,что это и вправда к университету не имеет никакого отношения)
Стас, не путай современное название университета с названием до денацификации. Он при Алоизовиче назывался именно Heidelberg Universität без Ruprecht-Karls и причем его институты носили названия профессоров входивших в нацистскую партию, например институт физики Гейдельбергского университета был переименован в Институт Филиппа Ленарда бывшим членом НСДАП и награжденным «золотым почётным знаком» в 1937 году. И вся документация относящаяся к периоду правления "наци" хранящаяся в архивах, имеющая отношение к Г. Университету, имеет сокращение H.U. Камрад alf2103, не путай расшифровки ЛоЗ и аббревиатуру сокращений на клеймах и документах, это разные вещи, да они могут пересекаться, но они разные! Кувшин по ссылке очень даже может иметь отношение к Университету, так как при нем были рабочие и тренировочные лагеря для студентов НАПОЛА. С уважением.
Саша, прочитай внимательно ссылку, что я дал: http://ru.wikipedia.org/wiki/Гейдельбергский_университет Цитирую: XIX век Переход Гейдельберга во владение Бадена в 1802 году привел к повторному созданию университета. Университет был реорганизован и стал государственно финансируемым учебным учреждением. Университет добавил имя первого великого герцога Карла Фридриха Баденского к имени своего основателя и с тех пор именует себя Гейдельбергским университетом имени Руперта и Карла. О каком современном названии идет речь? Он имеет это название с 1802 года: Ruprecht-Karls-Universität Heidelberg Повторюсь, это клеймо к универу не имеет никакого отношения!
Поверь Стас, я эту ссылку очень внимательно почитал, еще в той теме которую удалили, и повторю еще раз это денацифицированая история Университета! Там нет и 10% инфы по истории Университета во время правления Гитлера, нет имен професуры состоявших в НСДАП и имевших чины в СС которая преподавала в этот период, нет имен людей работавших в Университете под эгидой Аненербе....ну это не главное...есть смысл поглядеть в дореволюционной литературе как звучало название Университета...и некоторые спорные вопросы отпадут. С уважением.
это лишь пример... Если на жетонах, шло сокращение из трех букв,то логично предположить,что и на посуде оно тоже должно было бы состоять из трех букв. ВикипедиЯ -это свободная инциклопедия...там тоже много чего нет..и много чего не точно.
Еще раз логотип института из ВикипедиЯ http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Logo_University_of_Heidelberg.png где там слова Ruprecht-Karls ?
Да нет, скорее имеет, Университет имел право заказывать под свою марку много чего, мебель, посуду, печатную продукцию, хоз. инвентарь и т.д. Это один из этих случаев. С уважением.
вот ещё образцы H.U. (Heeres Unterkunft) уверен что известный институт заказал бы клеймо более отличное от армейского.
Абсолютно точно, оно самое Н.U., только возьмите хотя-бы военный словарь Таубе за 44-й или 45-й год ( я не говорю о других штабных спаравочниках) и попытайтесь найти там Heeres Unterkunft и его сокращение, а потом отпишите что получилось. С уважением.
