Обсуждение Закона об оружии, принципы

если кто-то не понимает концепцию применения оружия - это его личные проблемы. Оружжие нужно для защиты для предотвращения противопрвных посягательств, будь то посягательства на жизнь и здоровье, будь то посягательство на собственность. Зачем мне оружие если я не могу защитить свое имущество с его применением? Как применять - я уже сказал, сначала предупреждение о применении, потом выстрел в воздух потом применеие на поражение. Если посягющий на то же частное либо другое имущество не внял зову разума на первых двух этапах применения оружия - то кто ему виноват что будет третий этап, а именно в него будут стрелять на поражение.

 

Касаемо, возможного(? ), введения, так называемых, "ган-фри зон" в Украине, позволю себе привести статистику, снова-таки, по США:

Как мы можем видеть, распространение оных - лишь привело к процентному увеличению массовых убийств (3 и более человек) в них, по сравнению с остальными местами. Хотя, и ранее - статистика складывалась, отнюдь, не в их пользу.

Спойлер: статья на английском

Если кому интересно, ссылка на ОГРОМНУЮ статью на английском, посвящённую инцидентам с массовой стрельбой в ган-фри зонах, и раскрывающая наглую ложь хоплофобов по куче фактов: https://crimeresearch.org/2018/06/m...ty-on-guns-analysis-of-recent-mass-shootings/
Статью прочёл целиком, но перевод давать не буду: слишком, уж, много букв.

Нужны, ли в Украине ган-фри зоны? Думаю, ответ очевиден: НЕТ!

 

Перечитал... Понял, что некорректно выразился, насчёт процентного увеличения убийств в ган-фри зонах. Извиняюсь. Имелось в виду, что оно - показывало стойкий рост, от нуля, с момента их появления, до 96,2% в 2015 году. Хотя, бы, так. (Типа, отмазался ). Но, факт - остаётся фактом: 94% массовых убийств, за всё время их существования - именно в зонах, где скрытное ношение оружия запрещено.

 

Якщо чесно в діючій редакції проекту занадто дозволили застосовувати зброю. Особливо ст.34 п. 1,4). Ніби зроблено спеціально щоб проект завернули.

 

Дослідження: зброя допомагає попередити тисячі злочинів щодня http://zbroya.info/uk/mobile/blog/1...gaie-poperediti-tisiachi-zlochiniv-shchodnia/

 

класс, а хто проводив дослідження та писав статтю? Учайкін?

Я не збираюся нічого спростовувати, просто якби дана стаття була написана на папері - то я б сказав що вона паперу не стоїть. Можливо воно й так , але якщо ви вже робите подібні заголовки - то напевне не варто спиратися на те що було написано на сайті УАВЗу. У розумних людей це відразу викликає несприйняття . Попробуйте знайти якісь більш істотні доказі наступного разу , перед тим як зробите подібний заголовок в майбутньому.

 

трудно, очень трудно, практически невозможно будет чего-то добиться от нашего правительства если мы, люди, заинтересованые в оружейной теме, не можем выступить единым фронтом ... пока мы не добьемся единства и взаимопонимания в наших рядах - мы не будем иметь за собой хоть какой-то силы, с которой будут считаться во власти, или хотябы если не считаться - замечать наше существование и наши интересы

 

Это не так, в США вообще не регистрируется оружие, не как. Частая продажа осуществляется прото передачей из рук в руки. Исключение может быть Нью-Йорк и Калифорния - коммунистических штаты.

 

попробуй найти на ебай какое то оружие, стволы найдешь и все запчасти найдешь, кроме коробки ствольной и оружия в сборе. Потому что она регистрируется и никто тебе ее без регистрации не продаст. Если бы это было из рук в руки то на ебай куча оружия бы продавалась, безо всяких условий продажи.

 

судя по вашей логике - чем больше оружия на 10000 человек ,тем безопаснее жить в стране , потому что преступники будут бояться нападать. Тогда США самой безопасной страной должна быть, но почему то не так. Также, почему то в обычных, консервативных странах с низкой или вообще нулевой насыщенностью оружием намного меньше процент убийств чем в сша. Та же Англия, Италия, Испания, нидерланды, даже в китае уровень убийств в 5-10 раз меньше чем в США. И в 3-6 раз меньше чем в молдове. Читайте, наслаждайтесь.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_уровню_умышленных_убийств

 

Кстати, хочу дополнить. В СССР после войны гладкоствол продавался свободно, без всяких разрешений сейфов и справок о судимости. Двустволку можно было заказать посылторгом из магазина, патроны продавались в спорттоварах свободно. И так было до 60 - х годов, когда ввели разешиловку, но и то, на севере и в тайге было всё значительно упрощено. Вы хоть раз за эти 20 лет свободной продажи в СССР и УССР в частности слышали о массовых расстрелах в школах или институтах? В статистике МВД бытовуха, неосторожное обращение и т.д. но нигде нет случая массовых убийств с помощью конкретно огнестрела. И вот сейчас - у меня знакомая моя, живёт в Донецке, рассказывает что почти у каждого припрятан ствол а то и не один. Разве за четыре года конфликта был хоть один массовый расстрел? ( Я в данном случае имею ввиду исключительно мирных граждан, о военизированных формированиях и просто обычных бандитах речь не идёт) . Не нужно считать наших граждан поголовно психами и нариками. Разве в той же Молдавии где разрешен КС постоянно перестрелки а ля дикий запад? Псих, фанатик или террорист если захочет совершить массовое убийство он это сделает и без огнестрелки - как в том же токийском метро аум синрикё, зариновую атаку провело, или на авто врезаться в толпу людей на полной скорости (как это делали террористы в западной европе), а если ещё и бензовоз с протекающим баком то жертв будет гораздо больше. И тем не менее авто продаются свободно, это на права надо справки от врачей.
Я не призываю к свободной продаже, просто хочется что бы упростили некоторые нормы, например если человек имеет судимость - в наших реалиях всё может быть, и подстава, и подбросить кое что могли, или просто заступился за женщину или ребёнка - если допустим человек имеющий судимость больше не привлекался, ведёт добропорядочный образ жизни то в например разрешить только вторую категорию, гладкоствол, пусть даже только двустволку, если по прошествии судимости прошло четыре года, и человек ни разу больше не попадался даже на административке. Ну это как пример. Только вот навряд ли депутаты читают этот форум ...

 

как говорит мой товарищ, до Америки вы так и не доехали ?

Вы опять пишите неправду. Ган фри зону, может сделать кто угодно в штатах, повесив табличку. И обязательны они или нет, определяется законами штата, в калифорнии обязательны.

Я с вас угораю. Вы не в курсе, что у ебея есть свои правила, и на нем запрещено продавать оружие ? К законам это не имеет никакого отношения. Если вы били в США, то должны знать, что у них есть сайт по продаже оружия по типу нашего ОЛХ (названия уже не помню). Где люди свободно продают оружие.


Вы вообще в курсе что "апер" вообше не считает оружием в США и не как не регистрируется. Оружием там считается "ловер".


Опять же вы были (были ли, т.к. вы такие ляпы тут допускаете) в Калифорнии. то должны были знать, что там законы даже хуже наших. У них оружие под большим запретом. Но при этом по стволам они в лидерах. Т.к. преступнику насрать на закон.


Кстати а вас разочарую, у нас ствол достать, тоже нефиг делать. При чем цена в разы меньше чем в магазинах. И у преступников они давно есть. И если наркоманы не приобретают их по 200-300 баксов сейчас то и не будут их приобретать официально по 800-1500 в магазинах .

У меня такое ощущение, что вы не были в США, или просто были как турист нечем не интересуясь.

Т.к. куча ляпов, которые вы допускаете + эти рассказы о застреленном друге, на 100% повторяющий известный сюжет с тв, прошлогодний.

 

статистика, опять она.... как я уже говорил - статистика есть дело весьма занятное и интересное, и наличие либо отсутствие оружия на нее может вообще не влиять ни коим образом, в каждой стране могут быть свои факторы, которые будут влиять на статистику и не обязательно одним из этих факторов будет оружие. Мое понимание лично для моей страны - максимально широкий доступ при максимально эффективном контроле. Т.е. оружие любых видов должно быть доступно всем, но при этом должен существовать серъезный контроль за владельцами. Не бессмысленный и строгий, а именно серъезный и эффективный. По сути не многие люди даже при предложенном порядке станут владельцами оружия, не многим это нужно. Случайных людей в нашей теме быть не может. Случайные люди есть в армии, полиции и других силовых ведомствах, связанных с ношением оружия, человек идет, допустим, служить в полицию, а у него никто не спрашивает об его отношении к оружию, положительно либо отрицательно.... а может у него вообще фобии как у некоторых здесь отписавшихся... может он боится и ненавидит оружие.... но ему его выдали... и случаются несчастные случаи.... А вот человек гражданский - это человек весьма и весьма сознательный, взять рядового владельца опужия - кто он? Сейчас это охотник - самая массовая категория владельцев. Что, охотник будет покупать не пойми что и не знать как это применять? Да неужели... Охотник будет подбирать оружие согласно своих задач, согласно своих предпочтений, опираясь на свой опыт и опыт других, долго консультируясь и советуясь... Это крайне сознательная категория владельцев оружия.

 

Далее взять любителей оружия - спортсменов и так далее, по поводу этой категории даже говорить смысла нет, эти люди знают и понимают, и что самое главное - стреляют, очень много, очень часто и очень в цель. Сознательные ли они - такого вопроса даже стоять не должно. Понимают ли они что-то в оружии... Такого вопроса заже задаваться не должно. Случайных людей в этой категории нет. Взять третью категорию - самооборонщики, люди, которые просто беспокоятся за свою безопасность - что с ними не так?? Может они не понимают заяем им оружие и как его применять... Да не может быть такого... Такие люди долго будут думать какое наиболее эффективное оружие им приобрести, будут курить форумы и смотреть ютубы, и тысячу раз думать и выносить мозги на тех же форумах... Так где случайные люди в нашей теме? Объясните мне подробно. Да, завтра, к примеру, будет короткоствольное оружие - я не верю что случайный человек его так, мимоходом купит, не может быть такого. Каждый сначала подумает нужно ли оно ему, потом изучит тему какое лучше, пересмотрит тысячу роликов на ютубе, тысячу тем на форумах, обсмотрит и облапает каждый ствол в магазине, а лишь потом может быть приобретет... может быть...

 

Нет не знаю, а ну так раз такой умный , то покажи мне этот сайт , где 1 гражданин пересылает другому гражданину оружие , без перерегистрации. Просто, из рук в руки. Мне насрать на то в каком это штате будет, просто сам факт передачи оружия из рук в руки, как кросовки или бейсболку. Я обязательно куплю

А я бл...ть что тылдычу тут? Но все вокруг знатоки и все все знают . Вот мой пост на предыдущей странице.

Что блин непонятно, что у тебя не сходится то с моими словами и в чем мой ляп? или же ствольная коробка и ловер это не одно и то же и я где то в чем ошибся? И все же адресок сайта мне скинь пожалуйста, ужж очень мне хочется купить глок какой нибудь , легально , но без регистрации
Хотя в принцыпе не надо, у тебя ляп № 1 - сперва ты говоришь что оружие продается свободно а потом что регистрируется только ловер. Как тубе удается совместить 2 исключающие друг друга мысли в голове?

Раз в калифорнии как вы выразились ган фрии зоны обязательны, но при этом

Ляп №2 - То для кого же эти ган фрии зоны которые в калифорнии обязательны но оружие там под запретом? Может для полицейских или преступников с нелегальным оружием умник? ? Следите блин что вы пишете, у вас даже в одном посте 2 неувязки получаются. , Знаток ты америки

какой блин сюжет тебе приснился там? я этого человека ЛИЧНО знал. Фсее то тебе известно . И я никого не пытаюсь ни в чем переубедить- хочешь верь, хочешь нет. Мне фиолетово. ​

 

Блин знаю что с троллем спорить без толково вот тебе Вася ПМ в Украине https://hotguns.info/products/pm-10075/ вот тебе Вася стволы с США в которых мы оба знаем ты не был https://hotguns.info/products/usa-4143/ можешь заказать себе глок . Ну а в даркнете через закладки и скорпионы и мухи что хочешь. Так вот что бы такого не было нужен нормальный и адекватный закон об оружие.

 

Мы вообще то про штаты говорили, легальную покупку ствола без регистрации . А ты мне нелегальное в Украине предлагаешь. Или ты разницы не видишь ? . Я В ШТАТАХ хочу купить, ЛЕГАЛЬНО, без перерегистрации. Нафига мне в Украине, нелегально, да еще и с 263 впридачу? . У меня в Украине есть из чего стрелять, в Штатах нету.

Конечно же не был братан , не нервничай так сильно.

 

А ти никогда не нарушал правил охоты? Ты первый тогда кого я знаю. . Белый, пушистый и какаешь бабочками наверное. И на за самооборону а за убийство. Потому что то , о чем речь шла - это уже далеко не самооборона, а умышленное убийство. Любая самооборона прекращается в тот момент, когда твоей жизни и здоровью, или же жизни и здоровью твоих близких прекращает угрожать опасность. А если у дебила стопа нет и он начинает стрелять в спины драпающих "злодеев" - то и отвечать этот самооборонящийся дебил должен за убийство, а не превышение самообороны. И так во всех странах кстати. А вам короткостволы дай, и право стрелять во всех кто на вас криво посмотрел или же что то не так сказал.

 

это да, я, допустим, себя охотником не назову, опыта нет столько, но опять еже если судить по сказанному - вот были на таксации, попутно по вредителю, так что, я со слов Василия должен лупить по всему что вижу? Четыре козы вышло, расстояние 20 метров, если бы какая-то с..., я даже не представляю чтоб в нашем коллективе кто-то выстрелил бы, ну не может быть тако, ну при всем желании... нет, может у них там... я знаю что есть такие, не встречал, мне рассказали, и не хочу верить что есть такие, даже не назову их охотниками, другие слова есть....

 

Лупить во всё движущееся на охоте могут только конченые твари. Ратовать за ментовской 622 и против принятия Закона о оружии, но тут же нарушать ЗАКОН Украины "про мисливське господарство та полювання" могут либо ментовские либо приблатнённые.

 

если не было заранее оговорено , то никто и не стреляет. А если егерь сам говорит - стреляем все , кроме самок, значит так и делаем. Потом закрываем вопрос. Бывает и так что лицензию купили а НИФИГА нету, не то что не взяли ничего, а ведь даже и не видели, а лицензия оплачена. Ну это ж тоже нечестно. И очень часто так бывает. А зайчика под ногами никто не пропускает, и например охота на зайца а гуси налетели. Что не будешь стрелять? Фарить ночью это свинство, зайчих беременных стрелять, свиноматок. Этого никто не делает. С тепликами никто по ночам не охотится. А вот ужж если совсем по закону - то идет подкова на зайца, ты свого взял, ты ж дальше продолжаешь идти. И стрелять. А ведь по закону нельзя тебе стрелять , ты свою норму сделал на день. Ты можешь быть в подкове но не стрелять. Кто то придерживается? а ведь это же тоже браконьерство.

ну так я ж и говорю

Ну или же закон до конца не понимаешь, потому что если бы знал хорошо, то понимал бы что нарушаешь. ​

 

ну по зайцу сколько взяли на коллектив - столько и отстреляли, больше быть нельзя. Пусть кто-то прошляпил, за него отработали - это имеет значение?

 

Вообще то отстрелочная карточка она ИНДИВИДУАЛЬНА. И каждому охотнику СОГЛАСНО ЗАКОНА дается право убить одного зайца. И после того как он убил своего одного зайца - то стрелять по другому зайцу он не имеет права. Даже если остальные охотники пустые. Кто этого придерживается? - Никто. А ведь это браконьерство же согласно закона. Потому что отстрелочная карточка она индивидуальна а не коллективная и каждый охотник имеет право убить только одного зайца в день. А то что на другого охотника не выбежал или он не попал - то это уже его проблеммы ( опять же с точки зрения закона) . Так что закон нарушают абсолютно все охотники, просто не все понимают что они закон нарушают. Но ведь как известно - незнание закона не освобождает от ответственности.

-конечно же имеет - потому что это перестрел - то есть браконьерство. И то что ты добыл 3 зайцев в день и потом отдал 2из них другим охотникам, которые не убили сами зайца, или же были в загонке - но это никогго не колышет. Ты ЛИЧНО добыл 3 зайцев в день, хотя имел право добыть только 1го. Это браконьерство с точки зрения закона.

А еще бывает так , что купили лицензию на копыто и поехали, и ничего не взяли. Что делать? За зверя ведь заплатили , 5000 -8000 грн а зверя не видели. Лицензия имеет срок действия - 1 день. Если нормальный охотовед - то на следующий день этим же коллективом едем снова на охоту, по старой лицензии. Заметьте - незаконно. Потому что лицензия уже недействительна. И это так же браконьерство согласно закона.

 

Норма один заєць на одного мисливця прописана не в Законі, а в наказ/розпорядженнях про полювання користувачами угідь. Звісно відстріл другого зайця є порушенням, але порушенням НАКАЗУ а не Закону. І якщо транспортувати цього зайця буде займатися мисливець в якого зайця ще не було Закон порушено не буде. Ці тонкощі не до кінця прописані звичайно є в нормах. Але спитайте себе - якщо стріляли більше одного мисливця по зайцям - хто першого вбив? на кого записувати? Між собою звісно домовимось, а от якщо помилились? Де межа?
А от заклики Уасі валити зайця, а тим більш кабана при полюванні на перо... Браконьєрство однозначне.

 

ну у нас перестрела никогда небыло, ньюансы - да, были, было такое что одного подсвинка пуля пробила и второго взяли, ну там уже отдельно деньгами решали, не специально, по зайцу - да, вроде как нарушение, но многие коллективы допускают чтобы кто-то за другого взял, а вот чтобы не в сезон либо помимо брать все что есть - за такое у нас небыло. Ответственность она не в штрафах должна быть, а на человеке, если человек понимающий - тогда он подход такой же имеет и к оружию, и к охоте, и к технике безопасности.... из непонимающих я встрелал только "элиту" так называемую нашего общества, вот этим людям действительно плевать на все. А простой человек - он ответственный касаемо любой темы.