Обсуждение Закона об оружии, принципы

Если вы випили и у вас в кармане ключи от автомобиля в который вы в принципе можете сесть и начать давить других людей это противозаконно или нет?


А два - вот если я набухаюсь и потеряю оружие или же начну им кому то угрожать - то тогда и спрашивайте с меня. Я же могу и в квартире набухать считаете, пойти в магазин за пивом, потом придти домой , достать ствол из сейфа и начать стрелять. Ну вполне ведь нормально если следовать вашей логике. А ведь сколько всяких если может произойти , и не сосчитать. Даже с тем же авто. Ведь при желании опять же, сесть в авто и начать убивать людей так же запросто как достать ствол из чехла, собрать его, зарядить и начать стрелять. Давайте лишать прав пожизненно владельцев авто на том основании что они находятся в нетрезвом состоянии рядом со своим авто с ( внимание) ключами в кармане. Ведь они могут при желании завести его и поехать в нетрезвом состоянии. Айяй яй. Это же преступление. Если хозяин авто бухает - то авто обязательно должно находиться В МЕТАЛИЧЕСКОМ. гараже с толщиной дверей не менее 3 мм и быть заперто не менее чем на 2 замка. По моему логично. Ну а вдруг с кабака выйдет, сядет в авто и по людях и по людях. Су...а бл...ь . Но в принципе он же может, если кукушку поймает такое отмочить. Значит лишить его прав пожизненно и авто так же конфисковать и продать .

 

Вы слышите меня или только себя? Оружие разобрано, зачехлено, сложено в багажник есть трезвый водитель, который отвезёт охотников домой. Но толпа унылых рыл жрёт шурпу насухую. Чем *лядь это оружие кому угрожает? ДБЛ БЛД

 

У любого мужика есть и другой аппарат с собой, который "может быть применен", но это не значит что он как выпьет, будет всех насиловать.

 

с этого места поподробнее пожалуста

 

А если у меня олова разболелась и я выпил обезболивающее? Или же травму получил и меня привезли а больницу со стволом и там обезболить какими то препаратами сильными. Как тогда быть с пистолетом в кобуре? Что делать?

 

От гівна кусок.
Сам має пістоля, а всім іншим хєр.
Ой як невдобно получаєтся.

 

Аха, но ведь в принципе может, а значит уже преступник. Химическая кастрация, чтобы не мог.

 

- Добрый Вечер, старший патрульный Нацгвардии Вася пупкин, пожалуйста предьявите документы?
- Вот, Прошу.
- Что несете?
- Двустволку
- Разрешение?
- Вот.
- Согласно закону 1222 статья 26 пункт 10 мы имеем право убедиться что вы не в состоянии алкогольного опьянения и имеете право транспортировать оружие. Пожалуйста дуньте в прибор
(прибор показывает "мертвецки пьян")
- Но я не пью вообще!
(двое "правильных понятых") - Да он на ногах еле стоит!!!
- Пройдемьте!
(неделю спустя дома обыск и полная конфискация)

Закон ВСЕГДА работает против гражданина! Он ВСЕГДА является основанием нагнуть и уничтожить гражданина в выгодный для государства момент.

 

Хорошо подитожили. Точнее и не скажешь.

 

Сразу стало понятно, кто любит бухать на охоте. Прям все, разом, оскорбились Мало того что бухаете с оружием, так еще хотите общественного одобрения? И не надо про "немного выпили". Это вы себя так можете обманывать, но я то знаю, как вы "немного выпиваете" на охоте. Потом находите самого трезвого, и садите его за руль. Ваше право. Только пропагандировать это не нужно, как "норма" для охоты.

 

Да хоть гопки скачите бухайте уколитесь ещё обкуритесь но оружие это смертоносный предмет так как и автомобиль и если Вы не в себе то есть под действием препаратов изменяющие сознание то Вас посадют. Это все равно что больному шизофренией дать разрешение на оружие он же спокойный и ствол в сейфе а как только у него приступ что он будет делать некто не знает. Пьяный или под наркотой это временный шизофреник...а если его белая горячка посетит и он услышит голоса и увидит чудного оленя у себя на лестничной площадке... а дальше уже материалы уголовного дела. Так как чудный олень оказался сосед или его жена.

 

Що саме? Що в нього іграшка є? Так то не проблема його мати при наявності відповідної суми коштів та певного рівня зв'язків\знайомств. Що він там тренується? Знайомі інструктори та стрільці, що регулярно тренуються в тому тирі, повідомляли лише про це ще до виборів. Десь і тут пробігала інформація раніше. Я лиш прив'язав цей момент до того, що він не зовсім зелений у питаннях реального обігу зброї, і може орієнтуватися відносно того що зараз є, а чого немає.

 

Не надо искать какой подтекст в его заявлении он все в курсе и он четко и ясно заявил как и до того Порошенко...что закона не будет народ не готов. Все гасим свет и ждем следующего гаранта. Просто стыдно в сраной днр закон есть а в свободной Украине нет...Что сказать? А ну еще запасаемся покорном и следим за УАВЗ они сейчас опять забурлят.

 

Нинішній проект 1222 готувало не тільки двійко депутатів та кілька юристів. Це ініціативи загалом їхньої партії, про що раніше було заявлено. Просто в прив'язці до петиції це не спрацювало. Ззовні все виглядає так, ніби петиція для них була якимось протиріччям їхньому проектові 1222. Принаймні Зе так могли подати.


Ось цитата Зе від 18.04.19

"Я против легализации оружия. Нельзя на него ответить коротко, объясню почему. Легализация оружия сегодня в Украине, в стране, где идет война, это неправильно, потому что мы прекрасно с вами знаем, сколько оружия… Я против легализации оружия", - заявил он.

Він зараз просто це повторив ще раз. Без прив'язки до проекту 1222, ініційованого його партією.

 

неплохо бы хоть какую-то конкретику;

 

Тебе уже ответили. За руль выпивши никто не садится, тот кто за рулём НЕ ПЬЕТ, он не самый трезвый, он вообще трезвый. А сколько я выпиваю - это лично мои проблемы, и тебя они колыхать не должны совсем. Важно как я себя веду когда выпью, а не сколько пью. Это мое право пить, и ты не в праве запретить мне это делать. И кстати так же думает 90% охотников, а это всего лишь 300 -400 тисяч где то. Вот серьезно, как это совсем не выпить на охоте если коллектив собрался хороший и все ждали открытия полгода. И для всех это праздник. Как это не выпить. Я не понимаю например и ещё 400 000 охотников тебя не понимает. Вот с чего ты взял что твоя точка зрения правильная? Потому что ты ведёшь здоровый образ жизни? Может кто то из охотников будучи в нетрезвом состоянии, идя с охоты тебя или твою семью обидел? Ну ты расскажи нам, почему ты считаешь вправе указывать нам как мы должны отдыхать , если это ни тебя ни кого другого не касается.

Про авто вы мне ответите умники или нет? Почему это владельцам авто разрешено находиться в нетрезвом состоянии с ключами в кармане возле своего авто а я не имею права ехать выпивши с охоты сидя на заднем сидении авто, с разряженным и зачехленном ружьём в багажнике авто?

 

С этого места по подробнее, когда мы встречались и Вы меня видели? Бухой на охоте как раз нарушает как минимум Закон про мисливське господарство та полювання и егерь имеет право и обязан отстранить его от охоты, а то и временно изъять оружие. Нахождение с зачехленным оружием в разобранном виде не приравнивается к охоте.

 

http://dtp.kiev.ua/kyiv/u-stolitsi-...a-yakij-strilyav-u-pasazhiriv-trolejbusa.html

Завдяки таким інцидентам у нас ще довго буде "неначасі".
А в суспільстві переважатимуть хоплофобські настрої.

 

Выпивайте себе на здоровья, мне вообще без разницы, сколько вы пьете, и как часто. Ваше здоровье, вам с ним и мириться. Только к оружию не прикасайтесь, и не носите с собой в чехле, когда выпиваете. И за 90% охотников отвечать не нужно. Вы заблуждаетесь. И на будущее, когда будете продлевать разрешение на оружие, в заявлении на продление напишите: "Прошу продлить мне разрешение на оружие, чтобы и дальше ездить на охоту, и выпивать, имея при себе оружие в зачехленном состоянии". Ну а что, вы же мужик, так и будьте мужиком во всем. Удачи.

 

Ну я обходился как то без советов ботаников всегда и в этот раз обойдусь, детям своим давать будете такие советы.

Это вы заблуждаетесь в том что касается охотников. Охотники и стрелкуны это разные люди. Я говорю про охотников а вы называете охотниками стрелкунов, то есть мудаков которые купили удостоверение охотника и ездят стрелять все подряд а то и вообще ни разу на охоте не были, а только рассказывают что они охотники .

А что писать то, с нами разрешитель так же охотится бывает, такой же охотник как и все вокруг. И он прекрасно знает как мы охотимся и какой для нас всех праздник открытие охоты. И егеря так же. Вопросов пока не возникало по охоте или технике безопасности. Если человек напился, то его отстраняют от охоты и все. Он сидит дальше бухает. . За 10 лет без проишествий , это только такие как вы рассказываете ТА ТЫ ШО, ПОСТРЕЛЯЮТ ДРУГ ДРУГА , пока не постреляли. Как говорится у страха глаза велики, поднял бы задницу да сьездил на охоту с нормальным коллективом вместо того чтобы бред писать, смотри и перестал бы бояться страшных и злых "охотников-бармалеев", которые стреляют ни в чем не виноватых пушистых зайчиков и других зверушек . А зимой на зайчика, при минус 15 погулял бы по полям и оврагам и посмотрим, выпьешь 100 грам для согрева или нет .

На вопрос ответишь или как? третий раз уже спрашиваю одно и то же.

???

 

А я вот пару лет назад при минус 20 яме под названием блиндаж две зимы и нормально без 100 грамм...а Вы на зайчика... ужас. Чет прям больную тему зацепили бытового алкоголизма на оружейном сайте. Вам к врачам надо и от вредных привычек избавляться пить вредно это как бы слабость а не праздник...но это Ваше дело пейте себе но не в контексте закона об оружие.

 

этот типа новый законопроект - по факту старый 1135-1 от Георгия Учайкина, от человека, который обещал всенародное создание законопроекта, а сам в тихаря сочинил и без обсужденияя, без учета мнения владельцев оружия пытался и пытается пропихнуть свое детище приследуя свои, одному только ему ведомые интересы прикрываясь потребностью общества в легализации короткоствольного оружия.
Что есть закон и каким он должен быть? Закон - четкий свод правил, которые нам необходимы чтобы обезопасить общество и облегчить жизнь и сущесвование людей и их интересов. Что мы видим в проекте закона? Бессмысленные ужесточенияя и не имеющие пд сообой логического объяснения требования. Начнем с начала - первая категория оружия, пневматика 4,5 мм и флоберы.
Для чего их внесли в закон и для чего их хотят считать оружием? Напомню, закон нужен для наведения порядка - у нас с пневматикой и флоберами какой-то беспорядок? Внесение этих предметов в категорию оружия этот беспорядок исправит? Какие у нас были проблемы? Пара-тройка несчастных случаев в год? И что? После того как эти предметы будут считаться оружием - этих несчастных случаев не будет? Полнеейший бред. А теперь смотрим ко пострадает - пострадаем мы, люди, простое большинство. Вам напомнить что все почтоовые службы запрещают пересыл оружия - вся интернет-торговля пневматикой накроется медым тазом, понимаете вы это? Перевозчик теперь сможет официально отказать в пересылке
ссылаясь на то что пневматика есть оружие. Нам это выгодно? Нет, не выгодно, выгодно официальным оружейным магазинам, так как спрос велик и все ринутся к ним. А ормагов у нас по сути не очень много, видимо в этом и есть интерес. Больше всего выгоду принеет закон сети Ибис, так как они самые распространенные магазины. Георгий о них видимо думал сочиняя законопроект... Далее идем - флоберы, какая от них проблема если они по факту вымирающий вид? Они не настолько популярны чтобы вообще создавать проблемы, зачем их делать оружием? Напомню, согласно нового законопроекта за нарушение правил обращения с первой категорией оружия будеет админответственность и большой штраф.
Идем далее - категории оружия. Зачем разделять гладкое, нарезное и короткоствол? Человек либо имеет право на оружие либо не имеет, какая разница между гладким и нарезным? Менее опасно гладкое? Может кто-то скажет что так, но по факту оружие есть оружие, оно не может быть менее опасным или более опасным, нельзя к нему так относиться. Георгий хочет чтобы по каждой категории были курсы.... Зачем? Чтобы тир заработал на нас денег? Чему учить хотят? А чему сейчас учат? Существующие курсы на все категории чем не устраивают? Проблемы какие-то есть из-за этих курсов? Беспорядки возникли? Нет, все хорошо, все чудесно, тихо, нет проблем.... даже учитывая что толком эти курсы многие вообще не проходят, я купил справку когда ружье брал, другого выхода небыло, ездить из моей глубинки в тир в областной центр - нужно время и деньги, со временем у меня проблемы. А как людям получать разрешение когда вступят в силу новые курсы, которые нужно будет, как мне кажется, посещать не один и не два раза? Как быть людям, которые живут в сельскойй местности из которой даже в райцентр трудно добраться? Это лишает их возможности иметь оружие. Сейчас по факту курсы - никому не нужный бред и пять выстрелов из мелкашки, чему они учат? Какие сакральные знания они дают? Никаких. Проблемыы от этого есть? Несчастные случаи? Вы все знаете что количество их минимально несмотря на миллион владельцев, и что, эти случаи от незнания и неумения? Нет, эти случаи от игнорирования правил обращения с оружием. Человек может знать и уметь, но плевать на правила и курсы это не исправят. Нет, знать технику безопасности нужно, правила тоже, пусть их соберут в одну методичку, а в органах выдачи разрешений проводят тест на знание на компьютере перед выдачей разрешения. И никаких проблем.
Далее - сейф. Зачем нужен сейф?

 

Сейф нужен не от воров и бандитов, а от доступа третьих лиц, которые могут проживать вместе с владельцем оружия либо прибывать временно в его квартире. Дети, родители, друзья, знакомые и так далее - от них и нужен сейф. Бандит вскрыв квартиру вскроет и сейф, собственно первым делом за него и возьмется. Так зачем его прикручивать? Зачем нелепые требования о толщине стенок и весе? Для того чтобы дать разрешителю лишний повод для манипуяций? они и так сейчас манипулируют как хотят... Доступ разрешителя для чего? Что ему надо видеть? Сейф? Условия хранения? Я могу ружье хранить заряженным под кроватью все время, а перед тем как впускать разрешителя - разрядить и в сейф, и никто ничего мне не сможет сделать. Так для чего его тогда пускать? Чтобы незнакомый человек видел как я живу и что у меня в квартире? Мне это не нужно, тогда зачем это требование? Чтобы штраф выписывать о том что я якобы его не пустил? Это повод для манипуляции, теперь прийдется бегать за разрешителем и просить его чтобы он пришел, иначе он может заявить что мол приходил, а дома небыло никого...
Далее - о наболевшем, алкоголь и оружие... Алкоголь и оружие не совместимы в принципе. Человек применяя оружие в состоянии алкогольного опьянения опасен для себя и для общества. По-этому должна быть строгая ответственность. Но каким боком здесь транспортировка оружия? Для чего такие штрафы? Сейчас с этим нет проблем вообще никаких, для чего тогда вводятся новые нормы? Какова цель? Личное желание Учайкина? Где аргументы и факты? Я бываю на охоте, для меня охота - праздник, наш коллектив не только добывает дичь, наш коллектив отдыхает. Всегда после завершения охоты мы достаем котлы, мангалы, жаровни, варим уху, плов, шурпу, жарим и коптим горячим копчением и общаемся, само собой что и употребление присутствует. Абсолютное большинство охотников также проводят время, и что, кто-то от этого пострадал? Своим фактом переноса оружия в состоянии опьянения мы создали угрозу обществу? Есть случаи? Есть жертвы? На улицах стало опасно? Аргументы, господа, и факты пожалуйста в студию! Есть факты? Я не знаю ни одного. Тогда зачем сочинять нелепые ограничения? Учайкину так захотелось? А законы так не пишутся, законы должны базироваться на фактах, а не на личных мнениях. От такого ограничения пострадают люди и нагреют руки менты. Допустим, я еду с Донецкой области в Киевскую на охоту, ружье в чехле, я в автобусе. На блок-посту на выезде из области досмотр пассажиров, я с оружием, меня выводят на проверку и говорят - вы выпимши, поехали на экспертизу либо дайте 200 гривен. Как мне действовать? Автобус уедет, а я останусь? Либо давать взятку? Кто придумал такие нормы? Не друг ли ментов? А как водителей разводят? Также и с охотниками будет? Кто-то умный, а кто-то нет, будет идти дедушка старый, его разведут, а штраф под 40 тысяч Жора сочинил - дедушке проще повеситься с его пенсией в 1600 гривен.... Это хорошо? Это надо? Оружейное сообщество этого хотело? Под видом короткоствольного оружия нам пытаются почесить ярмо на шею. А ведь по факту именно короткоствол мало кто сможет себе позволить. Цена в 15-20 тысяч не всем по карману, а ездить из глубинки на курсы - тем более. Но Учайкин - опытный манипулятор, он что-то там вещает об легализации, уровне преступности, АТО и незаконном оружии, которое можно узаконить...
Ну давайте беседовать ... АТО.. самое популярное опужие из АТО - гранаты и боеприпасы, как его закон позволит их узаконить либо изъять из обращения? Далее автоматы - закон не позволит их узаконить... Пистолеты? Их мало... Хотя и те и другие есть в основном похищенное из ВСУ оружие. Что он тогда вещает об легализации нелегального? Или может он хочет легализовать травматы, перебитые из турецких стартовых? Так это тоже невозможно... Далее Георгий беседует об уровне преступлености... Типа разрешение ношеения пистолетов будет сказывается положительно.... Бред и еще раз бред!

 

Чтобы уровень преступности упал - нужно чтобы большинство владело и носило пистолет... и применяло... а учитывая стоимость и порядок получения разрешения - общее количество владельцев пистолетов будет примерно таким же как и травматов - 200-300 тысяч на всю страну. И этого явно не достаточно чтобы преступник боялся... Я вообще подозреваю что уровень преступности не зависит от наличия либо отсутствия права ношения короткоствола....
Так что таккие дела, ребята... Вы подумайте внимательно по поводу темы, не ведитесь на эмоции, а рассуждайте....
Я могу лишь выссказать свое понимание каким должен быть закон об оружии, можете спорить, а можеете - нет... Мои мысли опираются на логику и факты, а не на эмоции.
Начнем:
Право на оружие должен иметь каждый добропорядочный гражданин в возрасте от 18 лет. Почему от 18 лет, а не от 21 года либо от 25 лет? Потому что именно в 18 лет лицо становится полностью дееспособным и несет всю полноту ответственности перед законом и отвечает за свои действия. Потому что именно в этом возрасте, в 18 лет, в 19 лет, в 20 лет наши лучшие представители украинской нации с оружием в руках погибали за Украину, за ее Свободу и Независимость. И будет лицемерием устанавливать возрастные ограничения для владения оружием после их подвига. Да, кто-то скажет - у молодых ума нет, ветер в голове и так далее.... но это лишь эмоции не подтвержденные фактами. Давайте факты что человек в 21 год более ответственен и сознателен чем в 18 лет. У кого есть такие факты подтвержденные дипломированными специалистами? Нет таких фактов. Так что свои эмоции, мнения и фобии оставьте себе. Кто вы такие чтобы ограничивать права других граждан, пусть они и младше вас? Так что с возрастом понятно. Далее - по оружию. Человек либо имеет право на оружие либо нет. Мы есть общество, закон для нас, а не от нас, мы не совки, не менты и не вертухаи, мы свободные люди и должны мыслить свободно. Кому мы можем дать право на оружие? Само собой что честным, добропорядочным людям. Людям, которые не привлекались к уголовной ответственности, людям, которые не состоят на учете в психиатрической и нарколагической лечебнице, людям, которые не нарушают общественный порядок. Вы со мной согласны? Я думаю что все эти аргументы не нуждаются в доказательствах. Но сам факт, факт когда человек обязан доказать справками что он вменяем и добропорядочен - вас не смущает? Вас не смущает что априори государство в лице соответствующего разрешительного органа вас считает алкоголиком и наркоманом, а вы обязаны справками доказать обратное? Меня смущает.Также меня смущает нынешний факт что я обязан просить орган исполнительной власти, а именно в разрешительной пиша заявление с просьбой выдать разрешение.... Кто такие эти органы? Это наши слуги. А где видано чтобы хозяева что-то просили у слуг? Вот именно что нигде. Поэтому я вижу процесс получения разрешения.... нет, не разрешения... свидетельства о праве владения оружием несколько в другом свете - гражданин уведомляет (!), понимаете? - именно уведомляет соответствующий орган власти о своем намерении приобрести оружие. А этот орган уже в определенный законом срок, допустим, 30 дней - обязан провести все ему необходимые проверки и выяснить является уведомитель лицом, которое может иметь право владения оружием. Пусть смотрят по базе состоящих на учетах у нарколога и психиатра, пусть смотрят по базам кто находится в розыске, под следствием либо судим, пусть смотрят по базам кто привлекался к административной ответственности за правонарушения в сфере общественного порядка либо за насилие в семье и так далее.... Если ничего не смогу ли найти, не смогли доказать что гражданин является несознательным и недобропорядочным - пусть выдают свидетельство о праве владения опужием. Пусть оно будет как карточка банка, с чипом, полосой и фото и в нее как на банковскую заносится вместо денег оружие.
Теперь же давайте я высскажу свое видение, опять-таки аргументированное по поводу видов оружия, дозволенных во владение гражданином.

 

Холодное оружие, холодное метальное, пневматическое, гладкоствольное длинноствольное и нарезное, газовое и травматическое, пневматическое оружие (крупнее 4,5 мм калибром) и соответственно короткоствольное нарезное. Могут быть варианты, пусть специалист рассудит - допустим, чтобы резервисты либо военнослужащие имели автоматическое оружие, коллекционеры - коллекционное и так далее, но это ньюансы.
Можно разделить конечно на категории, если так охота, допустим, холодное, холодное метальное, гаазовое и пневматическое на одну категорию, а все остальное - на вторую. Первая категория - холодняк, пневматы, они по сути в особом контроле не нуждаются, что там контролировать да и смысл какой? Холодное оружие - что это такое? Даже экспертиза может у двух экспертов показать два разных заключения. Зачем к нему цепляться? Пусть люди, имеющие свидетельство на право владения оружием свободно обращаются с холодняком, без участия разрешителя... Зашел в личный кабинет типа приложения как Приват24, а там на тебя вместо денег, допустим, записан Глок78, ты его как деньги перекинул другому владельцу и все дела, также и с пневматикой... а в принципе можно и со всем остальным оружием... Зачем нам посредник в лице контролирующего органа если мы и сами можем справиться? Просто перечисляем оружие как деньги от продавца к покупателю по мобильному приложению.... Конечно, нужно предусмотреть порядок и ограничения от злоумышленников и злоупотребления, но то мелочи. Это же прекрасно, господа владельцы? Или вы так не думаете? Надо же избавляться от совкового менталитета, от рабства в своей голове, вот пример свободного мышления.... Пусть будет контроль, пусть разрешитель смотрит, я даже за это, чтобы каждого проверять в режиме онлайн - только попал человек на учет к наркологу либо психиатру, клац, и сразу у него заблокировано свидетельство о праве владения оружием, только дело завели - то же самое, протокол об административном нарушении - также. Не сдал оружие в течение там скольких то дней - огромный штраф. И это будет верно. А не так как сейча - пей, колись, с ума сходи - сертификат гарантию дает на 3 года и ты три года делай что угодно.
Так что есть две большие разницы - видение закона от свободного гражданина и ярмо от Георгия Учайкина.... Думайте сами, но сначала избавляйтесь от ментальных оков, определяйтесь что именно вам нужно, какие права и свободы вы можете именно себе позволить, а не придумывайте правила для других....