Лагерь НКВД

Тема у розділі 'Знахідки', створена користувачем Actek, 4 жов 2011.

  1. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.948
    Адреса:
    Украина
    Добрый вечер!
    А эта штуковина от вышибного патрона 120 мм мины - лагерная находка уже по 1944 г. Капсюль цел.
     

    Images:

    1.jpg
    1-1.jpg
    magadan та Хазарин62 подобається це.
    1. (в наявності 12 шт.)
      Оригинал, новые; клейма разные
      350 грн.
    2. Штатный оригинальный патронный ящик MG-34/42 с лентой на 250 патронов с макетами патронов. Ящик и л...
      9100 грн.
    3. (в наявності 4 шт.)
      Оригинал, новые; клейма разные
      350 грн.
    4. Короб с лентой И лентопротяжкой в бонус Длина ленты средняя больше 100
      800 грн.
    5. Ящик (короб) для кулеметних стрічок знайдений на полі бою.
      150 грн.
  2. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.948
    Адреса:
    Украина
    Добрый вечер!
    В продолжение лагерных находок.
    Вот такой необычный гаечный ключ. Поржавел сильно :(, песок, увы, сталь не красит...
    Не видно ни клейм, ни принадлежности.
    По замерам примерно можно предположить, что был он "на 13", в крайнем случае на "14". С меньшей стороны - очень похоже под квадратный торец штифта, примерно "на 5".
    19.jpg

    Ну и вот такой арт. предмет, калибр 76 или 75 мм, опять же, ржавчина уже не позволит измерить точно. Внутри пустой почти до донышка, стенки вверху тонкие, около 4 мм, но ближе к низу идёт плавное утолщение, потому как вес достаточно большой - но пришлось добросовестно тащить домой на себе )), всё-таки антуражная штука. Буду реставрировать до вида, приемлемого для просмотра.
    Если кто в курсе, подскажите пожалуйста назначение этого снаряда - в верхней части не видно резьбы, по которой бы прикручивалась головная часть , видны только два паза-выемки, расположенные друг против друга. И по пояску не понятно - прошёл он по стволу или нет, идёт частая насечка из мелких канавок:
     

    Images:

    18.jpg
    Останнє редагування: 5 вер 2019
    magadan подобається це.
  3. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.150
    Адреса:
    Київ, Україна
    Останнє редагування: 5 вер 2019
    гринго80, magadan та Schanz подобається це.
  4. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.948
    Адреса:
    Украина
    Спасибо!!
    Не силён я в артиллерийских делах:oops:.
    Как-то уже был случай - копался и наткнулся на торчащую ко мне "попой" нижнюю часть точно такого же, как и тот что на фото (судя по диаметру и пояску).
    Головная часть была не видна, грунт плотный, я конечно трогать не решился, чтобы не дай бог ничего не нарушить и быстренько всё аккуратно закопал, как и было:). Теперь понимаю, что это был такой-же, но возможно не "сработавший" :rolleyes: - верхней части его я так тогда и не увидел.
     
    гринго80 та magadan подобається це.
  5. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.948
    Адреса:
    Украина
    В продолжение о монетах-мишенях в Лагере. Вот такая 3 коп. 1931 года. К сожалению, на фото не видно мелких подробностей, но в живую хорошо видно, что причиной такого повреждения монеты стало попадание мелкокалиберной пули (скорее всего именно её), т.к. на колоске монеты видно чёткий круглый отпечаток как раз такого калибра:
    20.jpg 20-1.jpg 20-2.jpg

    Причем, явно видно, что монета к стрелку была обращена "решкой", А НЕ ГЕРБОМ! :), Значит, лояльное и осторожное отношение к гербу соблюдалось, чтобы не давать повода для размышлений особистам :).
    Есть предположение, что для удобства установки мишени типа "монета" использовался тонкий деревянный прутик, имевший расщепление на кончике. В это расщепление вставлялась монета, а второй кончик прутика втыкался в грунт.
    Очень похоже было и в тирах нашего детства - помните эти металлические кружочки размером с "пятак", надетые на рычажок падающей мишени?:) И сколько пулек улетало в "молоко" (при цене выстрела 3 коп - а это была цена 3-х коробков спичек! ), прежде чем случалось таки угодить в кружок?!
     
    Останнє редагування: 5 вер 2019
    Хазарин62, A10A, гринго80 та ще 1-му подобається це.
  6. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    раньше таких кабанчиков валялось нормально. постепенно пособирали хорошие и не хорошие люди. один кабанчик знаю где до сих пор лежит - длинной не меньше полметра. а вот один раз попалось донце видимо от артснаряда (похоже по крайней мере) - только диаметр больше моей головы.(мега калибр)
     
    Schanz подобається це.
  7. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    попадались мне стрелянные из мелкашек монетки. последний был пятак 30 -го или 31 года. тоже не пробитый. попадание пришлось в край монеты- в круговую надпись вокруг герба. так что стреляли по гербам.
     
    Schanz подобається це.
  8. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.948
    Адреса:
    Украина
    5 или 6 штук таких же (как я теперь понимаю :) ), но с привинченными головками и торчащими из них пиптиками на вершинке дистанционной трубки, в течение 2 лет были аккуратно сложены штабелем под деревом недалеко от "Склада Битых Бутылок" (развалины метров 100 севернее Тр.Будки лагеря), "металлисты" видать трогать их боялись. Я каждый раз обходил этих "кабанчиков" "десятой дорогой":D, думал что это что-то страшное:oops::). Но потом они исчезли - видно и их подобрали "хорошие" люди:).
    Помнится, году в 1979-80, недалеко от нынешнего кладбища возле дороги долго валялся фрагмент снаряда, калибр не менее 152 мм, который странным образом разорвался - целой сохранилось почти 50% тела снаряда, с одного бока сохранилась вся высота - от покорёженной силуминовой боеголовки и до самого донышка, толщина стенки примерно 20 мм.
     
    Останнє редагування: 5 вер 2019
    Хазарин62 та magadan подобається це.
  9. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.948
    Адреса:
    Украина
    Немного не про Лагерь, но интересное наблюдение по Святогорской теме. Оказывается, металлическая ограда, установленная ещё до революции выше Меловой церкви в Святогорске, до сих пор жива!
    Фото 1 - сделано до революции, г., Фото 2 - 1939 г. , Фото 3 - июнь 2019 г.
    1327742269b51.jpg uutoc6rrheljpb1q_500.jpg 4.jpg
    Только в нынешние времена на ней сверху для жесткости добавили (доварили) усиление, а заодно и придали первоначальный вид (см. фото 3). Всё остальное - это не "новодел", состояние металла достаточно "повидавшее" (сам осмотрел его вблизи в июне 2019 г.), и сохранилось только благодаря многократному окрашиванию.
     
    ASKOT1, magadan та Хазарин62 подобається це.
  10. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    сомнительно- а зачем после революции его (усиление) убрали ?
     
  11. Костя один "кабанчик" остался ,севернее тр.будки метров 300 за дорогой на высотке,я им пугаю новичков.:D
     
    Schanz та A10A подобається це.
  12. Solomka_70

    Solomka_70 Obergefreiter

    Повідомлення:
    56
    Адреса:
    бахмут
    Добра !
    То же не в тему по лагерю НКВД.
    Помню когда Святогорский монастырь был здравницей Донецкого края, корпус, который сейчас предназначен для поселения паломников (параллельно набережной в сторону храма), имел чудесные ажурные ограждения, дореволюционной ковки и исполнения, на балкончиках второго этажа.
    После глобальной реставрации, ограждения были заменены на стандартные прямые прутья, как на заборе.
     
    magadan, Schanz та Хазарин62 подобається це.
  13. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.948
    Адреса:
    Украина
    Добрый всем вечер!:beer:
    Возможно, из-за коррозии:rolleyes:, или может в 30-е годы эти прутья для чего-то понадобились завхозу профсоюзной здравницы:), и он решил, что от забора не убудет, если эти прутья срезать.

    Да, так точно, я тоже помню эти ажурные решётки! Если к реставрации подходить формально, без художественного вкуса и при минимальном финансировании, то "новодел" всегда будет смотреться ужасно.

    :D:smile_12:
    Я вот вроде и не новичок, но тоже шарахаюсь от таких неожиданных "кабанчиков" куда подальше:D:oops:.
    Помню, пару лет назад, в конце декабря , приехал ненадолго в Лагерь, забрать "закладку", ну и заодно слегка глотнуть зимнего святогорского воздуха. Приехал, снега на грунте вообще не было, но через час начался буран и снежная крупа полетела как картечь. Пробиваясь по лесу в обратный путь на ж/станцию, наткнулся на "нежданчик" - почти свежую ямку и мину 82-мм возле неё, отказную наверное:rolleyes:. Чуть было не споткнулся об неё!
    А ведь мог и споткнуться...:):smile_1:
    А кстати, вот если бы споткнулся тогда об эту мину, какова была бы вероятность того, что форумчанин Schanz навсегда прекратил бы печатать здесь свои публикации?:):beer:
     
    Останнє редагування: 6 вер 2019
    гринго80 та magadan подобається це.
  14. PavelValereevich

    PavelValereevich Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    129
    Лоти
      на продажу:
    42
      продані:
    215
    Повідомлення:
    6.224
    Адреса:
    украина
    никаких
     
    magadan подобається це.
  15. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.948
    Адреса:
    Украина
    В смысле, никаких бы последствий не было? Или никаких шансов уцелеть?
     
    magadan подобається це.
  16. PavelValereevich

    PavelValereevich Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    129
    Лоти
      на продажу:
    42
      продані:
    215
    Повідомлення:
    6.224
    Адреса:
    украина
    да. так бы уже здесь и поговорить не с кем было
     
    гринго80, magadan та Schanz подобається це.
  17. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    .
    как из-за коррозии ? верхняя часть сразу сгнила - а все остальное вторую сотню лет стоит или больше ? неправдоподобно.
    как понадобились прутья ? шариковы комплекс отняли и использовали как базу отдыха. на фото стоит 3 туриста на смотровой площадке , а если бы что то случилось или кто то пожаловался что ограждение плохое - все заговор ,кирдык завхозу . к тому же у завхоза это ограждение наверняка числилось как материальная ценность с инвертарным номером.
    просто скорее всего ограждение уже не однократно ремонтировалось- реставрировалось , какие то части менялись - и быть может от первозданного ограждения осталось 0
     
    Schanz подобається це.
  18. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.948
    Адреса:
    Украина
    Да, похоже что полной ясности по ограде нам уже не узнать, как не узнать и того, как и почему исчезали верхние прутья ограды (на снимке 1939 года их явно нет).
    Кое-что из элементов ограждения за долгие годы возможно поновлялось. Верхняя часть ограды с крестообразными насадками сверху на столбиках - очень смахивает на новодел - видно по состоянию металла.
    Но сами решётки, их обрамления, и кованные завитушки-опоры - на новодел вроде не похоже. Да и следы частично устранённой коррозии под краской просматриваются. В самой ограде присутствует добротная работа и кропотливость , характерная для дореволюционных изделий. Отличается от почерка нынешних "новодельцев". Там чуть левее стоит перпендикулярно уже новое ограждение (его частично видно на фото) - вблизи разница видна невооруженным глазом: лепили по принципу "И так сойдёт" :). Но тут, как говорится, Бог рассудит.

    Возникла одна тема по Лагерной старине. Кто может просветить по этой находке :

    8.jpg 8-1.jpg 7-2.jpg
    Материал - ажурно-тонкая латунь или медь, но я даже чистить эту штуку побоялся, не то что определять тип металла - находка буквально пронизана сетью трещин и в любую секунду может развалиться. Видно маленькое отверстие для продевания нитки, явно пробитое тонким предметом, возможно шилом. Состояние находки конечно печальное, но всё же вещь любопытная.

    Случайно наткнулся на форуме, что примерно так же выглядели солдатские Обереги (вот фото похожих Оберегов, которое было там выставлено):
    IMG_2965.JPG
    Не даёт покоя вопрос - какого периода были такие Обереги? И вообще - Оберег ли это на моих трёх фото?:confused::rolleyes: Вроде похож на те, что выставлялись на форуме...:rolleyes:
    Может Оберег, принадлежавший деду-прадеду, участника русско-турецкой (1877 г) или русско-японской войны (или ПМВ?), был передан роднёй какому-то из солдат в лихие 40-е, и в итоге попал в наш лагерь?
     
    Останнє редагування: 7 вер 2019
    Хазарин62 та magadan подобається це.
  19. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    так может ремонт
     
  20. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    так может все остальное просто давно поменяли -лет эдак 40 назад. надо фото найти 50- 70х годов
     
    Schanz подобається це.
  21. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    да какой там солдатский оберег. мне видится "дукач " (женское украшение ). по годам наверно век 19 й. (все таки штампованная латунь- постарше были литье) на дукачах зачастую была религиозная тематика.
    как находка - зачет
     
    Хазарин62 та Schanz подобається це.
  22. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.948
    Адреса:
    Украина
    В 50-70 годы Меловая церковь на горе была в страшном запустении - я сам был тому свидетелем в 1975 году. И то, что я там тогда увидел:oops:, сейчас просто могут счесть за откровенное богохульство и поклёп.
    Вряд-ли в то время пришло бы кому-то в голову тщательно и кропотливо ремонтировать старинное ограждение вокруг Храма, когда сам Храм был практически разгромлен и осквернён (в буквальном смысле - там можно было местами даже "вступить на "мину:smile_6::mad:" ).
    В крайнем случае - при ремонте ограды, в те годы просто бы слепили из труб и прутьев какое-то подобие забора, чтобы кто-нибудь из случайных зевак не свалился вниз. Но этого к счастью не случилось (в смысле, реконструкция так далеко не зашла :) ).
     
    Останнє редагування: 7 вер 2019
  23. Schanz

    Schanz Oberst

    Повідомлення:
    3.948
    Адреса:
    Украина
    Согласен, штамповка выполнена незатейливо и бесхитростно. Это явно поздняя работа.
    А те предметы, которые выставлены на фото - это тоже в принципе могут быть не Обереги, а дукачи ?
    IMG_2965.JPG
     
    Останнє редагування: 7 вер 2019
    magadan подобається це.
  24. Да Костя,копари такие вещи называют -дукачами, он же женский медальон на религиозную тематику иногда выполнен из монеты с доп.украшениями.:beer:
     
    Schanz та magadan подобається це.
  25. Заскочили в лагерь по пути на часик
     

    Images:

    IMG-2f2b07abed000a12d0c3064bacd6dca7-V.jpg
    IMG-75c1e71bcee4f90ea8cec1d39971e583-V.jpg
    Schanz та magadan подобається це.