Афера Бломберга-Фрича

Тема в разделе "Третій Рейх", создана пользователем RuslanRRR, 11 апр 2010.

  1. RuslanRRR

    RuslanRRR Obergefreiter

    Сообщения:
    165
    Адрес:
    Россия
    Причины отставки Бломберга понятны, но при близком рассмотрении возникает ряд вопросов:
    1. В чем причина отставки министра? В непристойном прошлом новой супруги? Нет. 5 ноября 1937 г. Гитлер собрал секретное совещание, где присутствовали министр иностранных дел фон Нейрат, военный министр Бломберг, верхушка армии – Фрич, Редер и Геринг, где впервые фюрер четко обозначил свои крайне агрессивные планы в отношении соседних стран. Против тактично выступили Нейрат, Бломберг, Фрич (записи о совещании получили впоследствии название «протокол Хоссбаха» по фамилии адъютанта Гитлера). Гитлер понял, что с германскими консерваторами ему не по пути . Нужен был лишь повод для их отставки.
    2. Кто такая новоиспеченная фрау Бломберг? В Готском альманахе за 1939 г. новая жена Бломберга названа Элизабет Грунов . В. Кейтель называет её Эрна Грун . Один из видных оппозиционеров Г. Гизевиус приводит это же имя . Адъютант Гитлера Н. фон Белов говорит о Еве Грун . Историки еще больше запутывают ситуацию, добавляя имена Луиза Маргарита и Мария Луиза . Историк В. Герлиц пытался объяснить данное противоречие тем, что её звали Маргаритой, а Бломберг, олицетворяя себя с Адамом, называл Грун «Евой», и затем подделал Готский альманах . Данная версия не выдерживает никакой критики, поэтому следует предположить, что речь идет о разных женщинах. В 1984 г. немецкий историк Г. Хёне доказывал, что проституткой является Луиза Маргарита Грун, которая не имеет никакого отношения к Еве Грун, стенографистке . Сотрудник гестапо Й. Мейзингер заявлял, что подделывал доказательства против Е. Грун .
    3. Если это провокация, то кто её автор? Неужели гестаповец Мейзингер по своей инициативе «свалил» военного министра Бломберга? Сам фельдмаршал возлагал ответственность на Геринга . Этой же точки зрения придерживался и Ганс Гизевуис, близкий человек к военной верхушке , и добавляет, что в дни этого кризиса Геринг советовался с шефом СС Гиммлером и руководителем службы безопасности Гейдрихом. Геринг говорил Кейтелю, что давно знал о планах Бломберга жениться, и даже устранил соперника, отправив того за границу. «Геринг выяснил все детали прошлой жизни этой дамы» . Знал и промолчал? Или не было «прошлой жизни», а нужно было ждать результатов «работы» Мейзингера?
     
  2. Интересные лоты

    1. Копані,чищені,фарбовані руж. фарбою.
      200 грн.
    2. Новая, часть движка прицельной планки(оригинал). Маузер К98
      300 грн.
    3. Прицельное в сборе к немецкому Маузер 98К. Складские. Присутствуют чёткие клейма приёмки на постели...
      4500 грн.
    4. Экстрактор на Маузер к98 состояние хорошее
      1350 грн.
    5. Модификация карабина Маузер 98К, изготовленная специально для горных егерей: Gewehr 33/40. Укороченн...
      120000 грн.
  3. RuslanRRR

    RuslanRRR Obergefreiter

    Сообщения:
    165
    Адрес:
    Россия
    4. Почему Бломберг не защищался и не боролся за честь своей жены? Оказалось, что отставка Бломберга выгодна многим. Главными советниками Гитлера в деле Бломберга являлись Геринг и Хоссбах, которые были едины в своей позиции против фельдмаршала. Геринг стремился заполучить его пост, а Хоссбах желал, чтобы этот пост занял Фрич. Сын Бломберга Аксель с горечью сказал Белову, что ни тот, ни другой «с самого начала не предприняли ни одной попытки вступиться за отца и помочь ему незаметно исправить свою ошибку. Но и у отца не было возможности проверить данные, содержащиеся в компрометирующем документе» .
    Гитлер не захотел назначать преемника Бломберга и принял его функции на себя. Кейтель назначается «начальником штаба Верховного главнокомандования вермахта» (ОКВ) . В эти дни Путткамер, адъютант Гитлера от флота, упрекал Кейтеля за поведение. Долг офицера, - прежде чем высказать свою позицию фюреру (Кейтель заявил Гитлеру, что офицерский корпус не смирится с этой свадьбой ), - самому разобраться в этом деле. Упреки Путткамера не произвели на Кейтеля никакого впечатления .
    По рангу самым реальным правопреемником Бломберга был генерал – полковник Фрич, командующий сухопутными силами рейха, чтобы его свалить была придумана новая провокация. 24 января к Гитлеру приезжают Геринг и Гиммлер и говорят о необходимости сохранить честь вермахта незапятнанной . Они напоминают о документах 1935 года, где Фрич обвинялся в гомосексуализме. Тогда Гитлер отмахнулся от них и приказал сжечь документы, но «вдруг» они «нашлись».
    Теперь Гитлер аргументировал происходящее так: если верный Бломберг столь провинился в выборе жены, он, фюрер, должен сделать вывод, что и выдвинутые против Фрича обвинения тоже верны.
     
  4. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    Это наверное тезисы вашей статьи? А где она опубликована? И каковы источники?
     
  5. RuslanRRR

    RuslanRRR Obergefreiter

    Сообщения:
    165
    Адрес:
    Россия
    Выложена в Интернете, опубликована в научных сборниках регионального разлива. А источники вот:
    Фест Й. Гитлер. Биография. т.3. - С.90.
    Белов фон Н., Указ. соч. - С. 86.
    Кейтель В. Указ. соч. - С. 43.
    Гизевиус Г. До горького конца. Записки заговорщика. - С.155-156.
    Белов фон Н., Указ. соч. - С. 86.
    Залесский К. Вермахт. Сухопутные войска и верховное командование. - С. 53.
    Мельников Д., Черная Л. Империя смерти: Аппарат насилия в нацистской Германии. 1933 – 1945. - М., 1987. - С. 84.
    Герлиц В. Бломберг// Барнетт К. и др. Военная элита рейха. – С. 180-191.
    Мельников Д., Черная Л. Империя смерти. - С. 84.
    Залесский К. СС. Охранные отряды НСДАП. – С. 342. Мэнвилл Р., Франкель Г. Генрих Гиммлер. - С. 94.
    Кейтель В. Указ. соч. - С. 45.
    Гизевиус Г. Указ. соч. - С. 160.
    Кейтель В. Указ. соч. - С. 46.
    Белов фон Н., Указ. соч. - С. 89.
    Кейтель В. Указ. соч. - С. 47.
    Белов фон Н., Указ. соч., - С. 95.
    Гизевиус Г. Указ. соч. - С. 162.
     
    1 человеку нравится это.
  6. RuslanRRR

    RuslanRRR Obergefreiter

    Сообщения:
    165
    Адрес:
    Россия
    Это и часть моей монографии "Германский офицерский корпус и НСДАП: эволюция отношений (1933-1939)"
     
  7. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Сообщения:
    6.895
    Адрес:
    Латвия
    Если я не ошибаюсь, это есть вы?

    http://www.birsk.ru/?p=coll_khamidullin
     
  8. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    Я так понял, что основной смысл этой монографии в том, что в германском офицерском корпусе те кто саботировал мероприятия и политику правительства хорошие, замечательные и выдающиеся люди, а те кто нет - "даже не могу произнести это слово" (с)
     
  9. RuslanRRR

    RuslanRRR Obergefreiter

    Сообщения:
    165
    Адрес:
    Россия
    Нет, смысл в том, как люди которые считали себя олицетворением Германии и соладтского духа смогли полностью подчиниться человеку, который не являлся ни государственным деятелем, ни полководцем, ни философом... В моей книге нет "замечательных людей"
     
  10. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.845
    Адрес:
    Государство лжи
    Мне кажется нельзя отрицать, что Гитлер был государственным деятелем и имел полководческий талант.
    А так было бы очень любопытно ознакомиться с Вашей книгой.
     
  11. RuslanRRR

    RuslanRRR Obergefreiter

    Сообщения:
    165
    Адрес:
    Россия
    Я имею в виду, что к 1934 г., когда корпус ему присягнул, Гитлер немцем был всего 3 года, не был ни... ну и дальше по тексту
     
  12. RuslanRRR

    RuslanRRR Obergefreiter

    Сообщения:
    165
    Адрес:
    Россия
    Коллеги давайте не будем отвлекаться. Меня интересует любая информаця по этому вопросу (кроме общепризнанной), а особенно невиновность Бломберга.
     
  13. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Сообщения:
    6.895
    Адрес:
    Латвия
    От австрийского гражданства Гитлер формально отказался 7 апреля 1925 года, но все его последующие попытки получить немецкое подданство были отклонены правительством Баварии. 25 февраля 1932 года министр внутренних дел Брауншвайга, т.е СС-Обергруппенфюрер Дитрих Клаггес, назначил Гитлера атташе при представительстве Брауншвайга в Берлине. Тем самым, Гитлер автоматически стал гражданином Брауншвайга и, разумеется, Германии.
     
    1 человеку нравится это.
  14. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    А что имеется в виду под "невиновностью Бломберга"? Утверждения, типа, "он женился на честной женщине, но не смог постоять за ее и свою честь"?
     
  15. RuslanRRR

    RuslanRRR Obergefreiter

    Сообщения:
    165
    Адрес:
    Россия
    Да. Данные Герсдорфа, который опознал невесту по полицейской карточке, что то не внушают доверия. При том голословные. За Бломберга говорит его отказ рассторгнуть брак в обмен на должность. Не мог фельдмаршал променять проститутку на воинское служение родине. Не мог.
     
  16. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.468
    Адрес:
    Россия, Москва
    Существует давнее криминалистическое правило: после опознания объекта по фото следует (при наличии возможности) предъявить опознающему объект в натуральном виде. Т. е. в данном случае следовало произвести и опознание личности. Иначе работа по идентификации личности признается неоконченной.
     
    1 человеку нравится это.
  17. RuslanRRR

    RuslanRRR Obergefreiter

    Сообщения:
    165
    Адрес:
    Россия
    Вот, о чем и речь. Герсдорф побежал с карточкой почему-то к Кейтелю, тот к Герингу. А как же святое - по иерархической лестнице? При том Герсдорф - заговорщик. В чем его интерес?
     
  18. SKo

    SKo Stabsgefreiter

    Сообщения:
    567
    Адрес:
    Украина
    Вы так уверены в «невиновности» Бломберга, что ищете только ту информацию, которая бы подтверждала вашу точку зрения… Другие версии вы не рассматриваете… Например: молодую «смазливую» Еву-Элизабет-Луизу-Маргариту-Марию с «сомнительным прошлым» специально «подложили» под престарелого фельдмаршала с расчётом впоследствии использовать её в своих интересах…
    У офицерского корпуса Германии как раз и не возникало никаких сомнений, в отличии от «дела Фрича», в «виновности» Бломберга:
    - Манштейн Э., фон. Из жизни солдата. – Ростов-на-Дону, 2000. – с.244.
    - Редер Э. Гросс-адмирал. Воспоминания командующего ВМФ Третьего рейха. 1935-1943. – М., 2004. - с.299.
    - Гудериан Г. Воспоминания немецкого генерала. – М., 2005. - С.48.
    И мне кажется, сам фельдмаршал сомневался в прошлом своей новой жены (действительно, кроме слов избранницы, других источников её виновности-невиновности у него и не было)… Поэтому и покорно принял свою отставку…
    В это время в Британии из-за женщины и не такие посты оставляли...
     
  19. SKo

    SKo Stabsgefreiter

    Сообщения:
    567
    Адрес:
    Украина
    Кейтель был женат на дочери Бломберга и Герсдорф хотел видать неофициально посоветоваться с ним…Кейтель (которому было выгодно оглашение содержания карточки) же отправил его к его непосредственному начальнику – министру внутренних дел Пруссии Герману Герингу…
     
  20. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    Поправка: на дочери Бломберга был женат не сам Кейтель, а его сын Карл-Хайнц. Интересно, что две из трех дочерей фельдмаршала в итоге оказались замужем за офицерами СС, причем один из них был швейцарцем по национальности.
     
    1 человеку нравится это.
  21. SKo

    SKo Stabsgefreiter

    Сообщения:
    567
    Адрес:
    Украина
    Наверное немцем с гражданством Швейцарии...?:)
     
  22. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    Да нет, швейцарцем. Это оберштурмбаннфюрер СС доктор Франц Ридвег. Швейцарцы считались родственным народом для немцев, также как и австрийцы.
     
  23. SKo

    SKo Stabsgefreiter

    Сообщения:
    567
    Адрес:
    Украина
    Нет такой национальности - швейцарец...
    В 2008 году в Швейцарии проживали: немцы (65 %), французы (18 %), итальянцы (10 %), другие национальности (рето-романцы и др.) (7 %). http://ru.wikipedia.org/wiki/Швейцария
    Sorry за офф-топ
    Не особо впечетляет...
     
    1 человеку нравится это.
  24. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    Вот только в папскую гвардию принимают именно швейцарцев, а не немцев, французов и т.п. :). Казалось бы, какая разница, с каким паспортом немец, с немецким или швейцарским, ан нет, есть.
     
  25. RuslanRRR

    RuslanRRR Obergefreiter

    Сообщения:
    165
    Адрес:
    Россия
    "Источники не впечатляют". Источники есть источники. Хорошо когда они есть, плохо когда их нет... Есть есть иные - подскажите (только очевидцев, а не тех кто что-то слышал)
     
  26. SKo

    SKo Stabsgefreiter

    Сообщения:
    567
    Адрес:
    Украина
    Вы немного путаете понятия источники и литературу:). Из приведённого вами списка под понятие исторического источника подходит только мемуары Николауса фон Белова, Ганса-Берндта Гизевиуса и Вильгельма Кейтеля, последний, кстати, писал их в тюрьме так сказать «по-памяти». Причём мемуары:rolleyes: считаются не очень надёжным письменным источником («описание событий задним числом» и т.д.). Более достоверны из состава письменных - документы и дневники.
    Из всего военно-политического руководства Третьего рейха, насколько я знаю, дневниковые записи оставили Гальдер, Йодль, Геббельс, фон Бок. Из мемуаров, помимо упоминаемых в посте №17, также хотелось выделить воспоминания Людвига Бека. Не берусь говорить о том, насколько они касаются дела Бломберга-Фрича…
    Если хотите скину вам в личку список мемуарной литературы Третьего рейха, составленный, правда, для личного пользования и поэтому неполный и немного сумбурный:)
    Из доступных документов - что-то было в протоколах Нюрнбергского трибунала...
     
    1 человеку нравится это.