Покупка первого травмата

При ношении в гильзе сертификата ничего не будет. Даже достанут обойму, проверят каждый патрон. Если сертифицированная гильза, все норм. Если примените и изымут, тогда да, экспертиза. Лучше расстрелять всю обойму или выкинуть

 

Стальную версию вряд ли найдете. А в обычную лучше сертификат

 

Купівля першого травмату - перша помилка в підході до озброєння.

 

Патрульные не обязаны помнить маркировки всех сертифицированных патронов. И если им не понравится поведение владельца травмата, плюс оппоненты конфликта могут пожаловаться что им угрожали применением убойного пистолета, то могут и изъять для профилактики ...
И мы кстати так и не ответили задавшему вопрос об ответственности и еще мере наказания за ношение чрезмерно усиленных патронов.

 

А якщо людина не бажає саме озброюватися, а от травматичний пістолет повністю відповідає потребам власника?
І взагалі, що ви пропонуєте? 12 калібр з собою носити? І як?
Можливо тільки в питанні - "як краще озброїтись" - ви маєте рацію. Але травмат це якось не дуже озброєння.

 

Я пропоную не створювати собі пригод на одне місце
В Рембо бавитись можна й без травмата. Да й безпечніше буде без травмата. ІМХО.

 

Ну так и не покупайте его. В чем проблема?)

Сейчас начал смотреть в сторону новых пистолетов в стиле Гранд Пауер т910 и т.д. Так как с рынком б/у полная лажа.

 

іноді пригоди самі знаходять те саме місце....

 

Ну наконец таки а то мы уже заждались
Берите Фларм и не парьтесь. Другие нужно дорабатывать, докупать магазин и пр. В итоге, выйдет в ту же сумму. Поэтому стоит заплатить сразу и не мучаться.

 

Хотел Форт-12 взять бу по месту, но при осмотре обнаружен был ствол 7мм диаметра, который сертификатом плюется.
Хотел взять новый 12р, 17р - но литые затворы говорят прилетают в лоб. Платить за фрезерованные С РУК более 15 тыс грн - извольте.
ПМ - круто, да. Но цену им не сложат.

Сейчас читаю обзоры на Фларм, Латеки. Интересные варианты есть и главное новые.

 

Фларм ценник 18+

 

таки да... все таки не услышал ответа на интересующий вопрос...
Что все таки грозит владельцу НЕ сертификата? Может у кого то был опыт на практике? Интересно было бы узнать.

 

вот что пишет ГУГЛ:
В настоящее время существует две криминалистических методики, одна от МВД, другая от МИНЮСТА:
1. «Методика встановлення належності об’єкта до вогнепальної зброї та його придатності до стрільби» (Затверджена рішенням секції судової балістики та трасології Науково-координаційної методичної ради Міністерства юстиції України. Протокол від 03.06.2005).
2. «Методика криміналістичного дослідження пістолетів та револьверів самозахисту.», МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ, МІНІСТЕРСТВО ВНУТРІШНІХ СПРАВ УКРАЇНИ, Київський науково – дослідний інститут судових експертиз, Науково-дослідний інститут спеціальної техніки. Затверджена рішенням секції трасології та судової балістики НКМР Міністерства юстиції України. 2004 р. Согласно первой методике травматический «суперпатрон» с дульной энергией от 50-ти Дж и выше вполне обоснованно может быть признан боеприпасом, а вот согласно второй методике уже нет. Какая методика будет применяться в каждом конкретном случае, предсказать невозможно. Данный вопрос достаточно скользкий и даже с учетом существования Пленума ВСУ от 26 апреля 2002 не однозначный. Как показывает судебная практика, несертифицированные патроны с эластичной пулей боеприпасами обычно не признают и владельцу таких патронов грозит административная ответственность и конфискация нелегальных патронов, но это вовсе не значит, что так будет всегда. При желании, законных оснований для привлечения владельца «суперпатрона» к уголовной ответственности будет вполне достаточно.

А теперь очень интересно послушать что говорит нам практика из жизни?))

© Источник: http://www.travmatik.com/2010/04/usilennye-patrony-nesertifikat/

 

Ну, за новый пистолет, на гарантии и который качественно сделан - не жалко.

 

А чому Ви вирішили що в мене є проблеми?
Травмата в мене нема і не потрібен, так що жодних проблем

 

От блин достали как вопрос по травмату сразу появляются спецы с умными советами что на фига надо травмат посадят... Почему в теме про АК не пишут что нафиг надо посадят, хотя для СО АК ещё хуже чем травмат и вообще непонятно на хрена он нужен как по банкам стрелять. С помпой в магпуловском обвесе Вас при СО посадят еще быстрей даже при защите дома если будет двухсотый. Зачем оно Вам посодют? Реестр судебных решений в помощь. Первое что рассматривается в процессе до судебного следствия по СО это был жмурь или нет а чем этот жмурь был сделан или травматом или автоматом сертификат или нет на срок не сильно скажется. Но если у Вас будет хороший адвокат и докажет что все было в приделах самообороны то тоже не важно чем Вы зажмурили супостата...да хоть сковородкой по голове. То что и за сковородку статья? Например я ношу в рюкзаке МР-5 тут супостат с розочкой я его валю...вопрос что мне будет правильно посадят и надолго. МР-5 зарегистрированный но это не как не поможет. А если я не с МР-5 а с ф12 но с 150 дж. патронами нанес проникающие но супостат жив...тут вариантов куча могут посадит а могут посадить супостата а вот в варианте с МР-5 это железный срок без вариантов. Так что опасней и за что быстрей посодют? Про помпу И АК я вообще молчу. Свидетелей эффективности применения сертификата и газовых баллонов прошу не беспокоить.

 

Даю совет: забудьте это слово, а лучше забейте осиновый кол, потом отнесите подальше в лес и сожгите )

https://reibert.info/threads/novyj-travmaticheskij-pistolet-v-ukraine.871188/page-17#post-12428988
https://reibert.info/threads/travma...-grn-ot-50ti-dzh.964049/page-14#post-12194616

Учитывая что практики у Вас немного в этом деле, поэтому объясню что я имею ввиду.
Этот производитель, собирал стальные флоберы из отбракованных чешских комплектующих, потом шлёпал травматы из комплектующих турецких сигнальных пистолетов, а результатом такой "проституции" явилось творение, которое способно на лету разобрать травматический патрон (см ссылку выше).
Их берут в основном от "незнания" и из-за интересных/свежих дизайнов. Других достоинств и достоинств вообще, по моему личному мнению - нема) вааще)
И еще, на всякий, турецкий сигнально-шумовой пистолет стоит 1500-3500грн. А харьковский доделанный примерно 8-20тыс.

Можете пообщаться с владельцем:

https://reibert.info/threads/novyj-travmaticheskij-pistolet-v-ukraine.871188/page-17#post-12429116

Всё что пока известно об этом устройстве, это то что на данный момент этот пистолет не только лучший вариант, а еще и пистолет который не нужно допиливать.
На всякий, уточню недостатки этого пистолета:
1. тяжелый затвор. Это значит что центр тяжести смещен вверх. В этом плане, форт-17р лучше. Для понимания о чем это, возьмите в руку тяжелый молоток и попробуйте навести его на мишень например справа, а потом резко перевести на мишень слева от себя. Будет инерция, а сам молоток, центр тяжести которого вверху, конечно же не будет ощущатся как проболжение руки. Ведь говорят же, что пистолет должен быть как продолжение руки - куда навел, туда и попал. Тяжелый затвор это недостаток и бОльший подброс при каждом выстреле. А МП в каком-то смысле будет лучше других ...
2. нужно пережать губки обоих магазинов.
3. металл ствола - мягкий. На видео (ниже) "прапорщики" перехвалили и дезинформировали. Ствол травмата изготавливается совсем не из такой же болванки как и нарезной ГрандПауэр.
4. пистолет большой! И предназначен только для открытого ношения - полицейскими. Значит прятать его придется в очень профессионально сделанную кобуру, даже не на поясе, а выше.

См. видео:



Теперь сравним с Форт:
Ценник около 15 тыс + доп маг. купить - около тысячи. Далее нужно пострелять немного 120Дж и искать мастера. Учитывая что в Вашем городе с оружием строго, то есть вероятность что придется ехать в другой город. Это расходы ... около 1000грн.
Нужно сделать как минимум развертку. ну и конечно укоротить отражатель и поджать губки магазинов. Но это минимум, и есть целый список доработок.
Если не найдете норм. мастера в ближайших городах, то будете ехать в Киев, в Сапсан, а билеты туда и обратно будут стоить больше чем 300грн+300грн.
Также, в Сапсане или Кажане, день в день работу не делают, и вот если не удастся договориться, то придется ночевать в хостеле.
Жесть .... с этими доработками ...
Вот поэтому проще взять то, с чем не нужно заморачиваться.

А Фларм, можно оплатить по предоплате, но с продавцом договорится о доработке губок магазинов, чтоб уже забрать доработанные вместе с пистолетом. Если конечно у продавца есть такая возможность.

Не нужно верить всему что говорят.
А если будут еще говорить, то попросите фотографию того, кому прилетело.
А все эти росказни ... на самом деле простой трёп. Лучше свяжитесь с заводом и спросите как часто им приходится затворы менять. Окажется что не так уж и часто. В основном чинят сколы и трещины. Это всё.

Это не круто, это свалка истории, 70-ти летней давности.
Еще это моральное устаревание.
Достоинства конечно есть, например, это самые дешевые детали и комплектующие, надежность, крепкость и компактность. Но вместе с тем это убогая эргономика, постоянные перезарядки магазина при стрельбе и раритетный советский внешний вид, со звездочкой)

"Прапорщики" (на видео) специально делают акцент на том что стоимость Фларм это цена Форта с доработками. Но только они не сказали сколько времени Вы потратите на то что бы сделать эти доработки.
Арифметика проста)

Еще обзор Фларм:

 

А с чем Вы посоветуете гулять по темным улицам, гопским кварталам и неблагополучным районам?

 

Вообще такое многих интересовало. И правильно говорят, что все ответы можно найти только в "реестре судовых решений".

А если гипотетически:
До 92Дж боеприпасом не назовут.
Всё что выше, может оцениваться по одной из двух методик. При этом, в более выгодную сторону, чтоб содрать бабла.
Если за последние пять лет никого не осудили и в реестре таких дел небыло, то это означает только то, что все откупились.
Максимум что может быть тому кто не откупится, это конфискация пистолета, штраф и лишение дозвола.
Для того чтобы натянуть на это 263 статью - нужно преступление. А ношение потенциальной угрозы это не совсем преступление (если не совсем понятно, объясняю: у человека есть разрешение на ношение оружия. Нарезные патроны он не перезаряжал. В патронах оказалось больше пороха. Если за такое осудят, то будет скандал, потому что никому не понятно будет за что!!!! А вот если бы человек переснаряжал нарезные патроны, что прямо запрещено законом, то да, это потенциальная угроза, жестко прописанная, и уже был осужден чел за это. Но травмат это гладкоствол!* Законы про нарезное тут не при чем, если пуля не твердая!).
А вот если выстрелить в человека и оставить в магазине 150-200Дж с тяжелым шаром, то это уже от года условно при смягчающих обстоятельствах, и до трех лет лишения свободы. Плюс отдельно будут оценивать законность применения оружия и превышение необходимого уровня самообороны.
Но это уже до 7-ми лет тюрьмы, плюс за боеприпас, а не за патрон для устройства.

Если кто-то думает что я в этом разбираюсь, то вы ошибаетесь.
Ну тут же все просто. Если просто пострелять в человека то это от 3-х до 7-ми. Это всем известно.
За ношение боеприпаса без дозвола на него - минимальная ответственность. Да и это адвокат должен уладить.
Главное чтобы небыло злого умысла и небыло доказано подготовку к преступлению. Вот и всё.

Короче, денег сдерут.

 

Как всегда спасибо за обширные ответы! Подскажите, а сколько Дж выдержит стоковый t910?) Можно рассчитывать на периодические 130-200 Дж?) С усиленной пружиной которая идёт в комплекте.

И сколько Дж выдержит литой 17р 2019 года после подобных доработок?)

 

Точнее сказать может только владелец, после экспериментов.
По ссылке выше, можете с ним связаться. Он периодами появляется, поэтому с неделю придется подождать ответа.
Если нужно будет разную мощность, то могу дать для теста.

Чисто предположительно, он должен спокойно осилить 150. при этом 200 это уже более серьезная мощность, поэтому нужно разобрать, посмотреть и обмозговать. Хотя думаю ничего с ним не случится.

без доработок 120 можно спокойно тестировать. И это даже нужно, для проверки устройства, перед тем как дорабатывать. А после доработок не стоит превышать 150. Хотя запас прочности у него есть, но не стоит..... он ведь пластиковый, и скорее спортивный нежели убойный*
На 200 риски резко возрастают, да и стреляли такими в основном владельцы первых серий с фрезерованным затвором.

Вообще, что касается мощности, то большой мощностью не тренируются постоянно. Обычно выбирают варианты, например, сертификатом и 120. А 150 и более, лучше просто иногда, редко. Да и незачем постоянно мощой бабахать.
150 и выше обычно носят. А все что меньше, лучше отстреливать на тренировках, потому что вряд ли поможет при серьезном нападении.

 

Пораджу знайти для прогулянок більш безпечні місця.

 

Особливо, як для пригод створити всі умови

 

А якщо нема? а есть только то что есть?

ни один из законов не работает лучше "закона подлости".
Всякое бывает ...
А если чел живет бурной половой жизнью, и не гребуе замужними, носится по всему городу и не только ... то однажды, это кому-то не понравится.
Ведь есть же выражение - "не зарекайся ....". Всего не предугадаешь.

 

Если человек так живёт, то он должен быть готов к тому, что рано или поздно ему что-то оторвут. И обижаться, кроме как на себя самого, тут не на кого. Или Вы предлагаете ему, убегающему без штанов, ещё и отстреливаться из травмата?