Потрібна допомога власників зброї!

А вы могли бы даже хотя бы в 1135-1 указать на конкретные места, которые иллюстрируют данное утверждение? Совершенно серьезно спрашиваю.
Я не очень помниаю каким образом будут хоть как-то потеснены "ортодоксальные охотники". Что именно их ущемляет?
Спасибо

 

"Ваши" - это те, кто по команде, внезапно локализовался, исключительно, в данной теме. Как новосозданные, так и "расконсервированные". Вам не интересен этот ресурс, вы, более, никакой активности, тут не проявляете. Учите всех, как жить, и не хотите осознать, что, со стороны - это выглядит дико. Впрочем, уверен: когда схлынет нездоровый ажиотаж - все эти аккаунты, вновь, будут заморожены, на длительный срок.
Ваша нынешняя активность здесь - это, просто атака ботов, и ничего, сверх того.

Что сделано в плане отмены 622, за кучу лет - а, ничего: результат - нулевой. Как и по всем другим вопросам. А рассказки об этих неимоверных усилиях (они, без всякого сомнения, потрачены), я читаю на сайте УАВЗ. Практически, каждый день туда захожу, как ни странно. Очень правильно, там, всё написано: отличнейшая "замануха". К моему величайшему сожалению. И, довольно долгое время, я, даже, воспринимал всё это всерьёз. А, годы идут, и ничего, с места - не сдвигается. Одни люди платят взносы, другие - получают зарплату, снимают офисы, итд... Да, цена - довольно демократичная (чуть не записался). И зарплата - нужна, и помещение... Иначе - никак. Не сарказм, если что. Впрочем - не стану заглядывать в чужой карман.
Можете продолжать тратить свои силы впустую.
Мне, вот, даже интересно стало: чем стала, бы, заниматься УАВЗ, в случае принятия Закона? Лишь организацией праздничных пострелушек и розыгрышем "народных" дробовиков? Не... ореол борьбы улетучится... Посему - борьба за закон будет длиться, если не вечно, то - максимально долго.
Вы не подумайте, что я - хейтер. Во многом, я симпатизирую организации. Просто - нужен, уже, результат. Причём - отнюдь, не любой.

Насчёт Василия - могу вам сказать, что это - вообще, ПЕРВЫЙ раз, когда его и моё мнение совпали, причём не по 622 (как вы ложно утверждаете), а по сбору подписей. И с другими критиками, у меня, также - полно разногласий, по многим вопросам. Но, вот, применительно к данной ситуации - совпало. Это, о чём-то, да - говорит... Но, уверен, подробности вам не интересны, и не нужны.

Про подачу исков в ЕСПЧ - читайте, образовывайтесь: https://dengi.informator.ua/2018/05...haloby-v-evropejskij-sud-po-pravam-cheloveka/
Здесь - по-простому, написано. Если, вдруг, смешно - можете посмеяться: я не против.
Рекордные суммы исков против Украины, по другим делам - ЕСПЧ присуждает, а, в нашем случае, значится, всё - по-другому... Ни одного прецедента? Ну-ну...
-----
В этот раз, петиция, скорее всего, не наберёт необходимого количества подписей.
Но, будут, ли, к следующему разу, предприняты шаги по созданию нормального законопроекта, взамен этого? Я подозреваю: как обычно, нет?

 

1) Обязательное прохождение никому НЕ нужных курсов и судя по всему НЕ дешевых
2) Анулирование дозволов на зброю с последующим изыманием и утилизацией оружия в случае если
а) уповноважена особа не смогла проверить условия хранения оружия ( при этом правила предупреждения о приходе не прописаны, то есть та же уповноважена особа может вас попрощать с вашим оружием просто написав 2 рапорта о том что ей не предоставили беспрепятственный доступ)
б) не предоставлена вовремя медкомиссия ( каждый может заболеть и лежать с воспалением легких в больнице в момент когда надо проходить очередную медкомиссию)
в) в случае смерти владельца оружия дается очень мало времени для того чтобы наследник прошел курсы обучения, сделал себе разрешение и забрал ствол. ( по факту после смерти близкого человека голова у родственников другим забита на ближайший месяц, а оружие за это время будет либо продано за бесценок либо утилизированно)
3) привязка выдачи дозволов и места хранения оружия к месту регистрации человека а не месту жительстсва ( знаете сколько сейчас людей проживают в Киеве на сьемном жилье и при этом прописаны где то в деревне под одессой? все они никогда не станут владельцами оружия, КРЕПОСТНОЕ ПРАВО)
4) невозможность получить дозвил в случае если проживаешь не по адресу прописки больше 6 месяцев в году. ( то есть ни один заробитчанин не станет владельцем оружия, хоть и деньги у него присутствуют, но он не сможет защитить свою семью и имущество от неправомерных посягательств, в отличии от местного чинуши, который всегда будет защищен КРЕПОСТНОЕ ПРАВО И ДЕЛЕНИЕ ЛЮДЕЙ НА КЛАССЫ)

А пересичному охотнику надо кормить семью и некогда ему дома сидеть и ждать пока участковый придет правила хранения оружия проверять, так же нету денег договариваться за медосмотр когда он будет лежать с поломаной ногой на кровати.
И еще одно , для этих людей каждая копейка на счету, на охоту он ходит со старым иж12 и ехать за 100 километров в райцентр и снимать там жилье чтобы какой то малолетка учил его как с оружием обращаться. Пусть эти инструктора "спортивнутые" учат таких же спортивнутых, а людей которые являются носителями охотничьих традиций не трогают, ни ничего их не научат, потому что этого в книгах не написано, а базовые вещи, типа оружие на людей не направлять, да в сейфе хранить все и без сранных инструкторов знают.

Кстати местному чинуше разрешитель и приходить не будет чтобы проверять оружие, он заочно напишет рапорт что порушеннь немае. И медкомиссию ему домой принесут, а если он кого то с дуру , играясь своим пестиком блестящим грохнет, то напишут что тот чел совершил самоубийство. Все эти ваши дебильные правила - они ж только для бедняков, богатым насрать на все это будет, просто так как больше правил, то цены вырастут на услуги на порядок и все. только если 622 еще можно не нарушать, то не нарушить ваш сранный 1135-1 вряд ли у кого поличится.


А все эти пункты говорят только о том что УАВЗу насрать на простых людей, нету обратной связи, как с правительством. Работает принцып - я пан а ты насрано и на твое мнение мне так же насрать, иначе эти пункты давно были бы уже убраны.


Это вам так навскидку. по памяти. Могу еще 2 десятка пунктов накидать запросто.

 

Александр, давайте вот эти все ваши измышления про "по команде", "зарплаты и офисы" и прочие басни про уавз и людей/аккаунты, о чем вы не имеете ни малейшего представления, вы будете рассказывать в теплом семейном кругу, ок? Я еще раз повторю: я, например, не получаю никакой зарпаты от уавз и не выполняю ничьих "команд". Я только трачу время и деньги на то борьбу за законодательное урегулирование оружейного вопроса. На форуме лично меня долгие годы интересовала исключительно покупка патронов, поиск необходимого мне оружия и чтение очень выборочных материалов, и очень редко я принимал участие в дискуссиях. Не знал, что это сделает меня неполноценным и второсортным при общении в ветке форума в тот момент, когда мне это действительно стало интересно. По сравнению с таким зубром общения на форуме, как вы и какие-то там "ваши". Мне стыдно должно стать или что? Но ок, позиция понятна.

Просто феерическая критика скорости получения нужного ему результата от человека, который симпатизировал-симпатизировал уавз и даже чуть не записался! Но никогда не записался, ни разу не поинтересовался чем на самом деле занимается организация и ни разу ничем не помог кроме подписи в петиции. Ну спасибо вам за симпатию, че. Уже полегче.

Александр, любой, кто участвует хоть как-то в юридической борьбе против 622 инструкци, в курсе всех вопроов и по поводу "низкой скорости результата" и по поводу "почему не подан иск в ЕСПЧ" и по поводу еще миллиона вопросов. Без вот этого вашего теоертизирования. В ЕСПЧ вы можете подать иск когда исчерпаны все возможности добиться результата в национальной судебной системе. Против 622, ее отдельных частей, незаконных решений судов по осуждению людей по 263КК без закона поданы уже десятки если не сотни исков. А впереди еще разобраться со всеми исками, которые находятся в ВС, а потом еще Кнституционный суд, и это все - годы
А за последние несколько лет людей, которых прокуратура обвиняла по 263КК, судьи начали выпускать прямо из зала суда, а дела возвращать на доработку в прокуратуру с требованием указать нарушенный закон.
Я молчу про давление, которое оказывается на всех участников движения со стороны заинтересованных в сохранении текущего положения дел сил.

Но зачем все это видеть и вникать? Легче сказать, что ничего не делается, а члены уавз зря жрут СВОЙ хлеб. Действительно, никогда не заглядывайте в чужой карман. Это выглядит жалко, ну честно.

Ну в общем все понятно. Симпатизируйте дальше и ждите мгновенного простого решения сложнейшего вопроса чужими руками. И не забывайте временами потыкивать в этих ребят острой палкой - чтобы шевелились быстрее.

Всего вам хорошего на "вашем" форуме. Извините, что "мы" не оправдали "ваших" ожиданий

 

Скажите пожалуйста а то за что Вы боретесь ,на что тратите свои силы и деньги это можно почитать или это эфимерная идея , предлагаемый закон не просто ущемляет права владельцев оружия а направлен на уменьшение их количества.

 

Нет, это не эфемерная идея. Ото очень конкретная цель и очень конкретный набор документов и судебных дел.
Это не "можно" - это нужно прочитать и очень желательно в этом разобраться с холодной головой и быть в теме.
Что касается судебных дел и решений - они все опубликованы, и информация о них периодически появляется в фб и на сайте уавз.
Что касается законопроекта - я чуть позже сегодня выясню как и где можно с ним ознакомиться. Я знаю, что он сейчас в активной разработке группой профильных юристов и экспертов. 1135-1 был снят с регистрации с окончанием действия предыдущего созыва ВР. В новой ВР будет регистрироваться новый законопроект, а может и несколько.

 

Вы, вообще, понимаете, как выглядите с нашей стороны, сообща выпрыгнув, как чёртик из коробочки, и начав, тут, (да-да, командно) ездить всем по ушам? Огульно обвинять в авакоботстве, некомпетентности, итд? Я прочёл ВСЕ, лично, ваши сообщения на форуме, и вывод - однозначный: НИКАКОГО ОБЩЕНИЯ на форуме, у вас не присутствовало - ВСЕ сообщения, исключительно, в данной теме. Нет, это - не запрещено, и не порицаемо, в общем случае. Аккаунт-твинк? А, вот это, здесь - запрещено.
И, о какой "борьбе", вообще, идёт речь? Юристы занимаются законодательным урегулированием вопросов. Остальные ("рядовые члены") - тусовка, которая, кроме бесполезных "выйти, похайповать с плакатиком" - никакой значимой деятельности, не осуществляют.

Прежде, чем куда-то вляпаться, можно, сначала понаблюдать - стОит, ли это делать. Я - не нашёл причин для этого. А симпатия - то, такэ. Иррациональное чувство.
Феерическая не критика, а скорость. Да, что-то делается. Годы - идут, цель - по-прежнему, заоблачно далека, как и в самом начале пути.

Вашей организации - 10 лет. Этого, говорите - недостаточно, чтобы, хоть раз, по одному делу, пройти все инстанции, подать в ЕСПЧ, и выиграть процесс? Осуждено 52 тысячи человек - из них никого нельзя было найти, действительно такого, чтобы устроить показательный разнос ментовско-судейского беспредела на международном уровне, и создать прецедент для побед в других процессах? Впрочем, так как вы не юрист, вопрос - не лично к вам.

Да, есть такие отрадные случаи. Единичные. Но, и раньше - можно было откупиться. А дело с художником и штык-ножом - вообще, повеселило. Он, оказывается невиновен не потому, что не нарушал закон, а потому, что (немного утрируя) "имеет хорошую характеристику с места работы".

Как раз - наоборот: мы внимательно следим за происходящими процессами. И даём им свою оценку. Вам она, естественно - не по нраву.

И, вам. Возвращайтесь, когда, снова, срочно потребуются подписи. Их есть у нас.
------
И, традиционно, повторюсь: переход на личности, я, ожидаемо, получил. А, вот, чего, так же, ожидаемо, не получил - ответа на вопрос, почему УАВЗ так держится за текст ущербного законопроекта, и, упорно, не хочет вносить изменения.
Демагогия - детектед. Конструктив - нет.

Вот, когда будет текст нового законопроекта, тогда, и - вэлкам. Внятно излагаю?
А, пока, все эти простыни текста - ни о чём.
-----
Вообще, это, всё - напоминает разговор с сектантами.

 

Hunter Donbass, после подачи законопроекта в ВР он будет проходить обсуждение в Комитетах ВР и получать заключение экспертной комиссии. Если экспертная комиссия его не завернет вообще, то он будет опубликован на сайте ВР для публичного обсуждения на какое-то время. В течение этого времени любой желающий будет иметь возможность дать любые замечания и комментарии по законопроекту. Процедура такая. Если этого вам достаточно для подписи петиции - сделайте это, пожалуйста. Если нет, ну тогда не подписывайте.

В любом случае спасибо за ваше время.

Да, спасибо, Александр. А я никак не мог понять что мне напоминает общение с вами.

 

Вот с этого и надо было начинать! Раз уж Вы принимаете во всем этом непосредственное участие нужно было всему нашему обществу озвучить что предыдущий проект закона отозвали а текст новых вот он читайте и обсуждайте ,а то столько эмоций лишних! ждем текстов!

 

Раз Вы в теме так и ткните нас носом где и когда можно будет ознакомиться ,почитаем - устроит поддержим , я думаю большенство такого же мнения.

 

...напомните-ка, что произошло с замечаниями и комментариями общественности в прошлый раз?

Не валите с больной головы на здоровую. Тут, скорее, я выступаю в роли Фомы Неверующего, а, вот вы - изображаете из себя Мессию (или его посланников).
Мы, ведь - задаём вам конкретные вопросы, но, вы, вместо конкретных ответов - пускаетесь в демагогию, пространные рассуждения, итд.
Конкретика, с вашей стороны - отсутствует напрочь. Все ваши высказывания, мы обязаны принимать на веру, и вообще - мы - ни в чём не компетентны, а право на Истину - есть только у вас. Не так, скажете?. Ну-ну...

 

Правильно, было, бы - рассмотреть этот законопроект ДО того, как он окажется в Раде.

 

Его не отозвали. По закону законопроект, который не прошел определенных этапов рассмотрения до окончания полномочий текущеего созыва ВР, автоматически снимается с регистрации в момент окончания полномочий текущего созыва ВР. Для следующего созыва ВР его нужно регистрировать с нуля и запускать процедуру с нуля. Так и получилось.

На протяжении всего этого времени с момента подачи 1135-1 прошел определенные этапы рассмотрения - в том числе и публичного - и получил заключение Экспертной комиссии и целую кучу замечаний. В том числе и рядовых владельцев оружия, высказанных ранее здесь и на других ресурсах.

Сам 1135-1 уже устарел и не может быть подан в таком виде. Он активно перерабатывается с учетом всех этих замечаний и выводов Экспертной комиссии.
Но новый законопроект еще не готов и не может быть опубликован прямо сейчас. Сейчас существует только рабочий черновик, и публиковать его бессмысленно и неправильно.
А вот до конца подписания петиции осталось всего 17 дней. Так получилось, и тому были свои причины.

 

Есть определенная процедура - законотвоцы - рада - обсуждение- голосование ,ну это в общих чертах . Хотите повлиять на содержимое? здесь несколько вариантов - Вы же голосовали за своего депутата в ВР вот и обратитесь к этому депутату пусть работает на благо общества ,внесет Ваши чаяния при обсуждении законопроекта.

 

Ну вот , куча замечаний от экспертной комиссии есть ,от рядовых владельцев -есть , значит есть надежда ,будут подавать с правками ,а в ходе нового обсуждения можно будет коментировать вот тогда и нужно будет мобилизировать сообщество что бы услышали и приняли во внимание наше мнение !

 

А, теперь - "внимательно следим за руками"(c)...
Нового законопроекта от УАВЗ - (ещё???) нет. И текст его - никто не читал, что там написано - никому не ведомо. Это - раз.
Все подписывают петицию, где, ВНИМАНИЕ(!): не указан номер законопроекта, который надо поддержать. Это - два.

Допустим, петиция набирает голоса. И, тут... ФОКУС!... в Раду подаётся абсолютно другой законопроект, ну, скажем, от Авакова и Ко. А наши дорогие депутаты (все, как один - непродажные и компетентные, шо ППЦ, особенно в этот раз), говорят: "Петиция! Глас наріда! Утверждаем, по-быстрому, и, айда, на пляж!"
Какой Закон получаем? Правильно... Подача нескольких, кардинально отличных друг от друга законопроектов, также, не даёт никакой гарантии, что будет избран нужный нам, а не "запретителям".
Даже, если УАВЗ и подаст свой, правильный и хороший вариант, петиция, без упоминания его номера - не имеет жёсткой привязки к нему, и может быть истолкована, как угодно.
Зачем это было сделано, именно так - другой вопрос.
И, когда я его задаю, в ответ слышу "Сам дурак". Никаких рациональных объяснений тому, почему петиция подана ДО, а не ПОСЛЕ, в поддержку конкретного законопроекта, так и не озвучено.

Охренительно чётко изложено. Главное, подробно, по пунктам. Всех за лохов держат?
----
Правда у петиций, в нашей стране, есть один огромный плюс: их печатают на мягкой бумаге.

 

Почему то мы не видели никакого публичного обсуждения до подачи этого законопроекта в раду. Многие с дуру его подписали, не разобравшись в чем вопрос, потом начали дочитываться, что дело таки пахнет жаренным для нас. где гарантия что вы снова не попытаесь пропихнуть такое же дерьмо, ни у кого не спросив, так как мы в ваших публичных обсужденияя не участвовали до момента подачи проекта 1135-1 в раду. Вы нас приглашали учавствовать в обсуждении 1135-1 до его регистрации? если да то дайте ссылку на это публичное обсуждение, ужж очень хочется почитать что вы обсуждали и с кем.

 

Замечания есть рядовых владельцев у них появились после регистрации о они ник чему абсолютно не прислушались. Позиция власти - Я ПАН А ТЫ НАСРАНО. Все пытались пропихнуть свое дерьмо .

 

Те силы, за которые я голосую, в Раду не прошли. Хотя, думаю, они будут следить за данным процессом очень внимательно, так как пункт об оружии - содержится в их программе.

 

Блин уже начинает надоедать перелив из пустого в порожнее! ЛЮДИ !!!!! ВЫ ТЕКСТ ПИТИЦИИ ЧИТАЛИ???????? Там НЕТ ссылки на конкретный законопроект !!!! Там просьба навести порядок и обеспечить конституционные права граждан!!!!! И ВСЕ!!!!!!

 

В пункте 2 ОЧЕМ говорится? Прочитайте дословно и напишите пожалуйста , инициировать рассмотрение ЧЕГО? Мы внятно пытаемся добиться чтобы нам показали ЭТО, то что на рассмотрение.

 

2. Ініціювати серед першочергових розгляд у парламенті законопроекту про регулювання обороту зброї серед цивільного населення. Я понимаю это так - просьба пнуть депутатов РАССМОТРЕТЬ !!! не принять закон такой -то ,не принять в такой то редакции а РАССМОТРЕТЬ !!! ,НАЧАТЬ ОБСУЖДЕНИЕ .

 

В жизнь не поверю что все процедуры за 4 года пройти нельзя! Какой ЕСПЧ?! Кому голову крутите? С каких это пор этот суд решает вопросы принятия законопроектов?! Сами тупые так хоть остальных за двоешников не считайте!

 

...посмотрел на профильном кто писал законопроект и кто подавал, все стало ясно и понятно... шо?взяли а не сделали?такое с ними частенько бывает...

 

Всем кроме вас понятно что там имеется ввиду КОНКРЕТНЫЙ законопроект.
Потому как, он уже есть, о нем говорится в пункте 2, там не написано создать законопроект, или же определиться какой именно законопроект, там черным по белому написано "2. Ініціювати серед першочергових розгляд у парламенті законопроекту про регулювання обороту зброї серед цивільного населення." Где он? если это 1135-1 то мы не голосуем за него, а если это какой то другой законопроэкт - то мы хотим его видеть перед голосованием.

Абсолутно верно, только вы вырвали из контекста, а полная фраза говорит - ИНИЦИИРОВАТЬ ОБСУЖДЕНИЕ ЗАКОНОПРОЭКТА.

Вы и правда не понимаете о чем речь ?