Марш пленных по Москве

На стройках немцы пленные на хлеб меняли ножики (с) ВСВ
Фик его знает: наверняка оббирали пленных, ток могть кому и припрятать чего получалось: судя по фоткам конвоиров было гораздо меньше немцев - неуспели бы всех обыскать. Да и у некоторых пленных (не высшего командного состава, идущего в главе колонны) - присутствуют котомки.
А вот по поводу отношения к пленным у нас, дык статистика говорит о многом. Я тут немного порылся и получается что по немецким данным на 1 мая 1944 года из 5 160 000 советских военнопленных примерно 3 222 000 умерли в лагерях или на пересылках и казнены - это составляет 62,4% (данные от сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/Советские_военнопленные_в_годы_Второй_мировой_войны), в то время как "По немецким источникам, в СССР были в плену примерно 3,15 миллионов немцев, из которых примерно 1,1-1,3 миллиона не пережили плена. По официальным статистическим данным Управления по делам военнопленных и интернированных Министерства внутренних дел СССР от 12 октября 1959 г., советскими подразделениями с 22 июня 1941 г. по июль 1945 г. были взяты в плен всего 2.389.560 германских военнослужащих, из них 376 генералов, 69.469 офицеров, 2.319.715 унтер-офицеров и солдат. Из 2.389.560 немецких военнопленных умерли 356.678 в плену, 2.032.873 вернулись на родину, участь 9 человек неизвестна." взято отсюда http://forum.hnet.ru/index.php?showtopic=110917 - там и ссылки на доки есть.
были в плену примерно 3,15 миллионов немцев, из которых примерно 1,1-1,3 миллиона не пережили плена - это где то 41%
Подсчёты конечно приблизительные и источники так сяк ... Но тем немение цифры - 62% за 3 года и 41% за 9 лет в сравнении - заставляют задуматься.
Сравнил за одно и нормы питания - советских пленных и немецких. Наших немцы кормили гораздо хуже. Надыбал мемуары пленных немцев... к сожалению уже закрыл - не дам ссылку. Так вот да, действительно - плен им не сахар и бывало кормили хреново. Но тут же признают - гражданские Советские питались ничем не лучше.
Бабушку во время ВОВ отправили на работы в германию. Так вот она рассказывала - когда получалось - бегали подкармливали наших военнопленных, естесственно тайком. Был случай палива - подругу бабушки немцы забили до смерти. А вот по поводу пленных немцев, отстраивавших в послевоенные годы Киев - слыхал что часто густо они работали с нашими рабочими и те, бывало подкармливали пленных. Сомневаюсь конечно в полной идилии: всётаки без малого все семьи у нас пострадали так или иначе в той войне и ненависть даже по её окончанию оставалось... Но думаю, раз говорили - значит случалось и никто никого за то не убивал.
Вывод - зачем говорить мол бедные немцы, над ними издевались ? Наши там чувствовали себя гораздо хуже. А уж что плен-не сахар, дык это везде.
Ну а на счёт фоток - идут не стадом а стройными колоннами,довольно таки бодро ... что уже само по себе не может не вызвать уважения.
P.S. Не сочтите за истерику, я просто выссказал своё мнение.

 

вот ещё фоток нарыл:
1) Это всё тот же марш пленных в Москве. Отчётливо видно что никто их до нитки не оббирал.
2) судя по подписи - пленные немцы 11-го пехотного корпуса в Сталинграде. Видно что эти немцы не просто так сдались ... уставшие, обмёрзшие - но тем немение идут не стадом, держат строй - т.е. и в плену остаются солдатами это не может не восхищать.
3) в районе Кениксберга. С чего б это у них такие лица довольные ?
4), 5) ... ну и об издевательствах над немецкими военнопленными ...

Оно то конечно, что не всё так гладко, и хочется верить что наши не были зверями ... Но чего ожидать людей, проведших четыре года в войне, которую не они начали, от людей, кот. теряли на этой войне друзей, родных ...
В общем, мне кажется - немцам не на что жаловаться.

 

Между нашими и немецкими пленными разница принципиальная. Наши были преступниками с точки зрения собственного руководства. Они выпали из любых систем, ими не занимался Красный крест и другие международные организации. По отношению к немецким пленным хотя бы номинально существовала возможность, что их судьбой поинтересуются.
Я слышала о большом количестве русских солдат, которые в 1813 году не вернулись, остались во Франции. Были и во Вторую мировую такие случаи (вторая волна эмиграции). Сколько - наверное, никому неизвестно. Но в 60-е, 70-е годы в газете "Известия" регулярно печатались бюллетени Инюрколлегии по розыску родных. Не в обиду патриотам.

 

Это ваши домыслы? Или повторяете пропагандистские штампы?
Вы можете подтвердить свой тезис документами?
Да и речь тут идет вообще-то о НЕМЕЦКИХ пленных...
Или вам все равно, куда ЭТО положить?

 

Не домыслы. Слышала от родителей, читала в воспоминаниях. Общеизвестно высказывание Сталина о пленных - предателях родины.
Но вернёмся к фотографиям. Они опровергают и коммунистические и антикоммунистические мифы. Пленные не раздеты и не загажены. Сталину нужно было продемонстрировать союзникам, что у нас всё на уровне. Но и особой ненависти и всенародного негодования среди зрителей не видно. Смотрят друг на друга с любопытством, даже улыбаются. Люди есть люди, как говорил известный персонаж.
Вспомнилось, как на Первом канале в выпуске новостей пару лет назад (кажется, в годовщину этого события) Катя Андреева с интонациями комсорга, отчитывающего злостных прогульщиков напоминала об этих злосчастных моющих машинах... Зачем? Смешно и грустно.

 

1. Видите ли, тут на форуме не очень много лохов, которые как ишаки кивают головами, слушая сказки.

2. И откуда "ноги растут" у этого "высказывания"? Не задавались таким вопросом? Или вам сам Сталин об этом говорил???

Тут на форуме о советских пленных материалов - вагон и маленькая тележка. Почитайте на досуге, может узнаете что-то новое для себя.
На бабушкиных сказках далеко не уедешь...

 

На мой взгляд трюк с поливальными машинами- это классный ход!

 

это не бабушкины сказки, а свидетельства людей, сидевших в "сталинских санаториях" о том, с кем они там сидели. Хотя, Господи, с кем я говорю...

 

Вот именно...

 

- по итогам акции был составлен следующий документ:

...
- реакция на событие со стороны аналитика посольства USA, в Москве - Оригинал: Kennan G. Memoirs 1925-1950. — Boston and Toronto: Little, Brown and Company, 1967.
- извлечение из Главы 8-ой

- подробно:
http://militera.lib.ru/memo/usa/kennan/08.html
...

 

"Наши" аргументы известны (беру слово в кавычки, потому что не отношусь к тем, кто считает их справедливыми) - сами виноваты, сами такие или еще хуже и т.д. То есть мы выстраиваем свое отношение к этим давним событиям по логике детской песочницы.
Но у меня, к счастью, есть основание гордиться человечностью моих соотечественников, простых людей, а не власти. В обычных контактах, в жизни, после войны, когда бывшие враги оказались среди нас, люди проявляли себя достойно, и об этом в Германии тоже помнят.
Есть очень хорошая книга Ины Кузнецовой "Зона милосердия". Автор работала врачом в госпитале для военнопленных, потом сопровождала тяжёлых больных на поезде до Германии... Редкая книга, к сожалению. Потрясло моё воображение то, как торжественно и сердечно - именно так: и торжественно и сердечно - встречали в Германии (уже ГДР) своих возвращавшихся из плена мужчин.
С немецкой стороны - гораздо шире издававшийся "Невидимый флаг" Питера Бамма, о работе прифронтового госпиталя. Почитайте - поразительные (думаю, для многих из нас) истории помощи, которую оказывали немецкие врачи и военнопленным, и гражданским.
Так что далеко не только жестокости были с обеих сторон. Почему мы стесняемся этой стороны войны? Тем же американцам даём повод считать себя варварами...

 

Кого в этой ситуации можно считать правым?

Не всегда права только одна сторона. Или, наверное, даже так: почти всегда правда не только на одной стороне.
Пока идут боевые действия, об этом не думают. Но у нас не думали об этом и после. А некоторые и до сих пор считают, что правда только одна - наша (точнее, сталинская), и все. А кто не с нами, тот против нас.

 

Вот вам для внеклассного чтения ссылочка на житие советских пленных только в одном регионе:
http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=190

 

И как ей было горько и обидно думать об участи советских воинов, вернувшихся из плена домой.

 

http://www.youtube.com/watch?v=-qLF2v91SbU
Кадры кинохроники марша.

 

Freja, мы друг друга понимаем.

 

Это же элементарно. Потому что они проиграли.

 

нашли кого жалеть- пленных немцев, тех которые напали на наш народ чтобы сделать его немецким рабом. тех которые уничтожали наших людей только за то что мы не арийской крови. А может по вашему их надо было на руках пронести и расцеловать прямо там на площади, чтобы весь мир посмотрел какие мы гуманные и хорошие. Нет ребята так не бывает. Насилие порождает насилие. и на выстрел из рогатки последует выстрел из пушки. Я считаю что к ним, немцам, нормально там отнеслись, очень нормально. И еще считаю если человек выгораживает того кто уничтожал его предков (и унижал если хотите) то этот человек просто не уважает свой народ свою историю.

 

Я лично за свободу своей земли от кого либо! Но разбирая историю той войны. Сложно однозначно сказать кто агрессор. И люди там выполняли долг перед своей родиной. Точно так-же как и наши выполняли долг перед своей. И уважать их мужество и героизм я считаю нормальным явлением. Немцы так-же ложились на амбразуры дотов что-бы спасти товарищей. Также таранили самолетами противников. Все было и предательство и герои.

 

А насчет Арийской расы, честно не совсем понятно. Скорее всего это Гитлера рекламный ход, Так как чистых арийцев найти очень и очень сложно. (скорее не возможно) Да и он сам явно не ариец!

 

Всегда найдётся за что отомстить,если война велась на своей территории.Солдатам достаточно было вида разрушенных городов,сожженных деревень,беженцев.Когда вошли в Германию,хотелось чтобы немцы почувствовали на себе что такое война.Похоронки с далёкого фронта,налёты союзной авиации отдаленно напоминали войну.Русский солдат в немецком городе это уже совсем другие ощущения.
Мстили прежде всего за то что война велась на советской территории,лишили советский народ мирной жизни.Преступления немцев в годы оккупации это вторично,служило чаще для оправдания поведения солдатам.У товарища семья погибла в оккупации,десятки сослуживцев помогали мстить.
Для примера,рейд Басаева в Буденновск в июне 1995.Вернулся в Чечню национальным героем,чеченцы испытали кайф от того что война переместилась на территорию России.