Re: Киев и окрестности Карта супер! Может кто еще знает где подобные карты (немецкие, до 60-х) можно натйи? Интересует Украина, любые регионы.
Re: Киев и окрестности Что-то ни дома своего, ни дачи, ни родного музея в Петровцах я не нашел.Артем, это не то, что нам надо! У меня лучше есть.
Re: Киев и окрестности Может не свежо, но... Три карты. Это первая. Также может пригодиться Есть Feindlage vom 1.08.43-30.09.43, Полтавская, Сумская, Харьковская обл. Могу скинуть на мыло, бо ссылку посеял где-то... Да, еще http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5056
Re: Киев и окрестности Есть у кого то карты киевской области времён ВОВ гоголевский район.Скиньте пожалуйста.
Киев и область... Знаю что просьба почти невыполнимая , но всё же у кого есть карта фортификацый КиУРа, или же любых сооружений КОВО!!!!
Re: Киев и область... Позвони мне, зайдешь возьмешь карту... Издана советом ветеранов... Приблизительно подробная. В общем завтра обсудим.
Re: Киев и область... Спасибо Сталкеру Агромное!!! Если у кого то есть ещё что то я буду рад посмлтреть!!!
Re: Киев и область... Во всех книгаз по истории ВОВ есть.В том же инете есть.Чего чего,а карт КиУРа -сколько угодно.
Re: Киев и область... Всё бы харашо тока всё не точно... А с сооружениями, обозначениями расположений частей и дивизий их штабов и КП???
Re: Киев и область... Нда... Но по-моему проблему КИУРа нало решать не поиском карт в интернете, а методичным прочёсыванием перспективных мест ХОРОШИМ прибором, щупом и глубокими раскопами... Плюс очень важен вопрос того, что стоит целью поиска? Если гансы - то это места прорыва, левый берег р. Ирпень, места, где наши доставали батальонником, и! почва. Болото и глина - первое дело. Во первых, там мало кто копает - тяжело, и опасно - много ВОП. Моё мнение, что наши ВОП гораздо более опасны по 41-му. Но это всё очень трудоёмко... Но хабар по годам ценный. Если наших искать - то попадаются почти везде по КИУРу. Но многих жители постаскивали в овраги, присыпали. Плюс почти в каждом селе б.м. Искать надо по запаханным траншеям, редко в перелесках. Но лучше поехать направо, до с.Борщев, по ж\д. Там был "борщевский" котёл, везде по холмам и по берегу реки в овражках очень много костяков, которые невозможно собрать, мелкое залегание останков, минимум хабара. Рай для "красных". Ну а если просто военные артефакты - едь за Лютеж, прямо к центру реабилитации инвалидов. Выше него вдоль берега, на холмиках - если поискать - есть неразрытые гансючьи окопчики с мелким хабаром, мне попадались и МГ-ленты, пустые лотки от ротников, ну и немеряно патронов. Кстати, 7.62 там очень много осечных, вероятно отсыревших?
Re: Киев и область... Это точно,сам бывал в тех местах.Местные,вскапывая огороды,до сих пор останки извлекают и "железо" всевозможное от ВОПов,до трешек и пр.
Re: Киев и область... Да книжечки не лениться читать,тогда хоть примерное представление будет о том,в каких местах "пробивать".
Re: Киев и область... Именно книжечки. Эх, скока ни искал ничего про Киев ПОДРОБНОГО у гансов нинашол... Так, дневники, основные прорывы, где да как примерно окружали... Попался очень интересный материал в оригинале по Конотопу, но без карт. По местности прошвырнутса нада бы... А то в местах отступления гансов спод Конотопа был, а по 41-му нет ещё!
Re: Киев и область... Кстати,такого котла не было.Был один огромный киевский котел,внутри которого находился,в том числе,и такой нас. пункт как с.Борщев.
Re: Киев и область... Правильно, и котёл этот разбит был на несколько общих линий отступления. И одна конкретная "линия" как раз и закончилась на берегу речки под селом Борщев. И не просто закончилась, а оборвалась - ни одной совковой гильзы на другом берегу. А гансы там знатно потрудились, от Киева недалеко, им слишком сильно после КИУРа убивать хотелось, судя по всему, гансы пленных начали брать на неделю позже и на 50 км дальше...
Re: Киев и область... И хоть Вы ни одной гильзы дальше не нашли, все же наши войска пошли дальше... Выходили Артеменко, Рыков, Лопатин, Власов - и все через это место! Не смешите... Все немцы, там воевавшие - пишут, что пленные были в первые же дни, под Борисполем... Читайте книжки в общем. Простите... "Линия отступления" - это что такое? Термин новый? А на 50км дальше - это где? Оржица? Войска из под Барышевки не попали туда. Яготин то ближе, да и обошли его наши тогда... Или Вы о Ромнах? Так не было там никаких пленных...
Re: Киев и область... Нда, пленные были. Но по моему в основном раненые и небоеспособные. Массовых здач под Борисполем однозначно небыло. Просто от уничтоженных батальонов всегда оставались выжившие, опять же под теми холмами под Борисполем, и не все стали прорыватся на восток. Преодолеть просто психологический барьер "Куда! Там же немец", линию наскоро вырытых окопов, пару танков - точнее уже и физический барьер - очень тяжело, если вокруг тебя все полегли. А то что под Борщевом войска прошли - гансы на юго-восток подались. Боеприпасов подвоза нет, боекомплект не бесконечен - положили за сутки скоко могли, и свалили по тихому. Местечко это не потому "борщевским котлом" прозвано, что прошли через него, а потому что НЕ ПРОРВАЛИ его. Первые тысячи, что пытались, тут и полегли. Ну а когда ганс в связи с безисходностью тихо слинял, чтоб солдат не терять - наши дело просекли, и дальше на северо - восток пошли. А вот вопрос что делать со жмурами перед, около, рядом, в реке не стоял... Местные кстати тоже не особо тут хоронили, в овражки постаскивали видать только в 42-м, и то весной, когда обмундирование разлазится начало, а в 41-м тут только отдельных солдат прикопали... И на такой ход событий чётко указывают находки и их отсуствие: 1. Много разбросаных - растянутых костяков около реки. 2. Фрагменты тел в кюветах дорог, на помойках. 3. Кости в оврагах-ямах-овражках у реки. 4. Частые находки отвалившихся-оторвавшихся частей аммуниции. 5. Отсутсвие наших гильз на другом берегу. 6. Кучи гансючих гильз, ружейных и танковых, 6. Очень редкие находки нестреляных боеприпасов. Если это не убедительные доводы, то может подскажите литературу, ну и материальное подверждение описаного ИМИ хода событий?
