Очернение подвига Советского народа.

Человек любит свою страны и не желает видеть как ее поливают грязью. Слово "чмо" не считаю правильным.

"Чмо" - это про "историков" кто видит в приходе РККА в Европу только насилие и грабежи.

"А в голове пузырьки, Кока-Кола", "Берлин взяли американцы", "трупами завалили" "одна винтовка на троих" - это и есть правильное патриотическое воспитание?

Кто должен быть героем российских школьников? Майкл Корлеоне - бандит? Американец Джо, танкист "Шермана", герой штурма Берлина? Британец, герой обороны Тобрука? А если и есть в школьной истории солдат Советской армии, то исключительно в роли пленного, насильника, грабителя.

Какая замечательная картина получается! Каких патриотов вы получите!

 

Господа, право, прекратите нести околесицу. Некоторые высказывания вообще не выдерживают никакой критики.

Книги, посвященные преступлениям всех стран-участниц ВМВ, публикуются и имеются в свободной продаже. И, как правило, пишут их исследователи, имеющие различные научные степени, если для вас это является гарантом качественной работы. Просто если вы не имели возможности ознакомиться с этими работами, то не надо говорить, что таковых в природе не существует.

 

Я за вменяемый и зрячий патриотизм. Чтобы со знанием дела отвечать "клеветникам России", надо знать, где клевета, а где нет. Надо для самих себя в первую очередь уяснить правду.
Для меня характерный пример - подвиг Матросова В том виде. в каком он описан в сталинском агитпропе ни один вменяемый человек в него не поверит. Что же было на самом деле? Правда выгодна всем.

 

Или Катынь. Столько лет отбрыкивались от правды руками и ногами. Пришлось в конце концов признать. Наверное, было бы лучше, если бы это произошло по-другому.

 

Весьма обоснованное мнение, имеющее, безусловно, право на существование. Только в этом случае порядочнее заткнуться и вообще не открывать рта. Истиной владеем только мы и никому не скажем. А все что скажем, будет априори брехней.

 

Красная Армия - азиатское стадо насильников и грабителей под руководством кровавых масонов-комиссаров. А позади неё - заградотряды "кровавой гэбни" с пулемётами. Такова правда глазами современных историков.

"Основано на реальных событиях".

 

Примерно так СССР и поступал. Мы не жаловались другим странам что и как они натворили во время войны, не заставляли их извиняться и не выставляли счетов - т.е. грубо говоря мы "заткнулись". И надеялись на аналогичное поведение остальных. Немцам и то простили репарации вскоре после войны.

Кстати большинство стран где побывала наша армия поступили аналогично. Финляндия, Румыния, Болгария, Иран, Корея, Сев-Восток Китая - все молчат, никаких счетов, требований извинений и т.п. шума. Если какая неурядица и случилась у них с нашими солдатиками - что было то прошло и портить отношения с Россией/СССР они не видели смысла и не видят.

Только Польша шумит на ОФИЦИАЛЬНОМ уровне и устраивает шоу. При том что у самих поведение в 20-е-30-е годы было не самое лучшее.

Истиной не владеет НИКТО. Правда у каждого своя. Вопрос - должна ли Россия помогать собственным и зарубежным историкам копошиться в ее собственном грязном белье? Моё мнение - нет. Закрыть архивы для таких.

Пускать туда только доверенных, которые знают какие факты вытаскивать на свет божий а какие - нет. Граждане должны гордиться историей своей страны а не ужасаться.

Априори брехня - увы, были грехи у СССР и в области брехни ( а у кого их НЕТ?). Какая политика да без вранья? Вопрос в том, какова цель вранья: забыть то что уже не исправить или замутить воду и выловить в ней золотую рыбку?

То что я говорю не является чем-то особо новым. Амеры поступают именно так. Хорошее - напоказ, плохое - под замок. Но от других требуют "полной открытости и признания".

 

Вильнюс. Клайпеда.

 

Та вы и брехать толком не умеете. В смысле, чтобы интересно было читать. Тем более в это верить. Разве что для детей дошкольного возраста рассказы про доброго дедушку Ленина. А во всем остальном либо полная нестыковка, либо засыпаешь на второй странице.

 

1. Катынь, голод на Украине в 32-33, преступления совершенные военнослужащими РККА в освобожденных странах в 44-45 годах.

2. Да хотя бы то что выгнали немцев от них и обеспечили МИР с 45 по 89 год - этого мало? Кроме мира еще "мелкие приятности" - дешевое сырье и энергоресурсы, бесплатное образование, медицина, путевки в санаторий на 24 дня за 100 рублей и пионерлагарь за 20 и т.п. Где это сейчас? Ау!!! ГДЕ? Зато есть свобода от "проклятых коммунистов".

Вы можете назвать другой отрезок в истории Европы когда люди не резали друг друга 44 года подряд?

Поляки недовольны советами - им так предыдущее правительство много хорошего сделало? Рост ВНП 0.3% в год в 20-30 годы - это "забота о человеке"? И нет чтобы мир подписать как французы и людям хоть немного жизнь под оккупантами улучшить - куда там! Сами смылись в Лондон, народ оставили расхлебывать.

А непонимание ситуации в Европе, неправильная внешняя политика и в результате фактически уничтожение страны, негры в британских колониях имели больше прав чем поляки под немцами - это правительство полякам по душе? Видимо да, т.к. приходом СССР они недовольны, а к собственному руководству (я про 39 год) и немцам никаких претензий не слышно.

Увы, эти идеи не слышны в современно мире. СССР только черный, "демократия" - только белая. Понимания что "золотой миллиард" живет за счет паразитизма на остальных жителях нашего шарика нет. И СМИ про это говорить не любят. Да и сами не понимают. Видят яркую упаковку и бегут к ней. А что внутри упаковки - мышеловка, этого не видят (или не хотят).

 

Это Румыния не поднимает шум из-за Буковины и Бессарабии? Или не поднимает шум против России?
Господа красные, вы проиграли Третью мировую войну именно в идеологии, а не по количеству танков. Битому, конечно, неймется, но реваншироваться "тщательнее надо", а не так топорно.

 

Да, по сравнению с амерами советские пропагандисты и писатели явно отставали. Увы.

Результат наблюдаем сегодня вообще и в данной ветке форума в частности.

 

"Довольно весёлую шутку.
Сыграли с солдатом ребята.
Раскрасили красным и синим,
Заставляли ругаться матом". (с)

 

1. прозевал, не следил за новостями. Виноват.

2. согласен. Идеология рулила и рулит.

 

ЧМО - это каждый, кто не разделяет Ваших взглядов???

Константин, Вы хоть поинтересовались бы, кого называют этим старым армейским прозвищем, что оно обозначает, а потом уже...

 

Да. То что по немцам, даже выходило у нас. А если по англо-американцам, то полно подобных книг, но только у нас эти исследования не переводят и не переиздают. У нас вообще про "их" армии мало книг выходит. А то что вы этих книг в глаза не видели, то это не значит, что их нет.

Вы не внимательно читаете тему, у нас то как раз есть. Так что нужно быть внимательней.
А вся ваша аргументация сводится к бесплатным школам и рабочим местам для молодежи.

 

Германия

 

Забыл упомянуть. У них аналогичный российскому комплекс вины. Россия отмывается от социализма/коммунизма, немцы - от нацизма. И потому вытаскивают все больше грязи о самих себе, типа от этого они покажутся чище.

Хотя социализм/коммунизм изначально ставил целью счастье для ВСЕХ, нацизм же - для избранных. И потому я не вижу никаких причин для подобных комплексов у России.

Была война народная. Защищали свою страну. Освободили Европу от нацизма, принесли им мир и возможность трудится на себя а не на кошельки толстосумов (чем и вызвали прилив ненависти у оных и вопли о "империи зла").

Кто думает иначе - пусть думает, его право, но государство российское также имеет право выбирать КОМУ открывать КАКИЕ архивы и предоставлять финансирование. Увы, с 89 года все происходило наоборот.

 

Я не утверждаю что их нет, я спрашиваю "интересно, а есть ли...?". Вы говорите, что есть. Отлично! Если не трудно, приведите, пожалуйста, пример книги, изданной в США или Великобритании, где военные преступления военнослужащих армий этих стан служат основным лейтмотивом её содержания. Подчеркиваю: на просто содержат главу с условным названием "были и у нас чёрные страницы истории".