Карманные часы "За борьбу с контр-революцией"

Dieses Thema im Forum "Що це таке?" wurde erstellt von laser, 13. Juni 2019.

  1. laser

    laser Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    154
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    348
    Beiträge:
    7.892
    Ort:
    Харків
    Товарищу остались в наследство вот такие часы. Найдены среди вещей деда.
    который в свое время служил в НКВД
    Ранее о них никакой истории он не слышал, желает их продать.
    Финские, серебро.
    Надписи F.A. Oulasvirta, Suomi
    "т. Евженов П.Ф. За борьбу с контр-революцией от ГПУ УССР"
    Уточню, это не имя деда, бывший владелец часов (сослуживец деда)-
    Евженов, Павел Филиппович
    https://nkvd.memo.ru/index.php/Евженов,_Павел_Филиппович

    Что можно о них сказать?
    Всем спасибо.
     

    Images:

    20190613_071952.jpg
    20190613_072012.jpg
    20190613_072046.jpg
    20190613_072150.jpg
    20190613_072227.jpg
    Zuletzt bearbeitet: 13. Juni 2019
    1. (в наличии 8 шт.)
      Состояние отличное .не гнилые. Склад. В лоте 1шт.
      200 грн.
    2. (в наличии 3 шт.)
      Абсолютно Новий Клеймо молоток у колі
      250 грн.
    3. 20000 грн.
    4. состояние хорошее . в стволе раковин нет . номера на всех деталях одинаковые . щечки родные .все ра...
      17500 грн.
    5. Рамка, неплохой исходник. Треугольный целик и пенёк. Все резьбы гуд ! Основная 13х1 - живая, но пару...
      15000 грн.
  2. laser

    laser Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    154
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    348
    Beiträge:
    7.892
    Ort:
    Харків
    механизм
     

    Images:

    20190614_170821.jpg
    20190614_170847.jpg
    20190614_171056.jpg
    20190614_171126.jpg
    Alex Schneider 2004 gefällt das.
  3. Alex Schneider 2004

    Alex Schneider 2004 Schütze

    Beiträge:
    6
    Ort:
    Kharkov Ukraine
    Добрый день. Часы наверняка не плохи и достаточно редкие, тем более если на ходу. По поводу "гРавировки" - ? А именно она имеет основное значение в ценности предмета! Я думаю Вы это понимаете.
    Было немного опыта в гравером исскустве, на мой взгляд работа оставляет желать лучшего, учитывая способ. Конечно "на коленке" бывает и хуже, но мне кажется надпись довольно свежая + пару признаков.
    Но это только мое мнение. Спасибо.
     
  4. az23

    az23 Hauptmann

    Beiträge:
    2.049
    Ort:
    Украина Киев
    Я бы добавил , что обычно наградной текст завершается датой вручения , которой тут нет ..
    Мой хороший знакомый нашел под Борщовом серебряный портсигар с буквально такой дарственной надписью :
    " Товарищу Петрачкову в честь десятилетия ОГПУ ВЧК "
    В данном же случае ГПУ без "О" .. Нормально ли это ?
     
    catman, Ph@ntom, TarASha und 3 anderen gefällt das.
  5. laser

    laser Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    154
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    348
    Beiträge:
    7.892
    Ort:
    Харків
    Насчет надписи сомнений нет вообще и быть не может
    Фамилия не та чтоб подделывать. Тем более что информация на 100% верная.
    Евженов служил на ст.Основа в Харькове вместе с дедом моего товарища.
    Товарищ проживает там же. Насчет ГПУ..
    "Несмотря на то, что с 1923 года по 1934 год вместо ГПУ ведомство называлось ОГПУ (при Совнаркоме СССР), термин ГПУ остался в названиях местных органов ГПУ[4]. Название «ГПУ» (а не «ОГПУ») и в дальнейшем, в 1920-е годы и в первой половине 1930-х годов, употреблялось в разговорной речи, в художественной литературе"
     
    maaaaster und Искатель 3 gefällt das.
  6. az23

    az23 Hauptmann

    Beiträge:
    2.049
    Ort:
    Украина Киев
    Согласен , но лишь в том случае , если бы товарищ трепетно хранил эту реликвию дома ..
    Однако , когда часы идут на продажу и от этой надписи зависит цена , сомнения , у возможных покупателей , быть обязаны и они будут непременно !
    Я Вас умоляю ..)) Для того что бы надуть ближнего , годится любая фамилия .))))
    И , при всем уважении , Ваших искренних уверений , боюсь тут будет не достаточно ..
    Что же до Вашей информации тут сомнений никаких , сомнительна только надпись на часах ..))) Мы никогда не узнаем , кем , когда и при каких обстоятельствах была сделана эта надпись ..
    Разве , когда пишут "ГПУ УССР" , имеют ввиду местные органы ?
    Ну конечно ! Официальный наградной текст , это же разговорная речь и художественная литература в одном флаконе ! Особенно когда дело касается ГПУ .. ))))
    И последнее , я твердо убежден , что ОГПУ Украины располагало более приличными граверами , чем тот , что царапал крышку часов ..
    Да и где в натуре дата награждения ?
    Я бы эти часы не брал ...
    С ув.
     
    Zuletzt bearbeitet: 15. Juni 2019
    catman, maaaaster, Рэмба und 6 anderen gefällt das.
  7. laser

    laser Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    154
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    348
    Beiträge:
    7.892
    Ort:
    Харків
    Они и не продаются еще.
    Задача, определить максимально точно, насколько возможно, что за часы.

    Часы были подарены Зиной, вдовой Евженова, как я понимаю после его смерти, деду моего товарища.
    Больше пока информации нет.
     
    maaaaster gefällt das.
  8. az23

    az23 Hauptmann

    Beiträge:
    2.049
    Ort:
    Украина Киев
    Самое время поставить себя на место потенциального покупателя и критически взглянуть на убедительность своих аргументов ...
    Может их и не стоит продавать ?
    С ув.
     
    Ph@ntom und ДЯДЯ ПАША gefällt das.
  9. laser

    laser Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    154
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    348
    Beiträge:
    7.892
    Ort:
    Харків
    Ваше мнение я услышал. Ничего полезного и нового в нем я не увидел.
    Подожду ответ в теме от разбирающихся в часах.
     
  10. az23

    az23 Hauptmann

    Beiträge:
    2.049
    Ort:
    Украина Киев
    Да уж какая тут польза - чистый вред ! ))) :)
    Хорошее дело !
    Так почему бы , не создать Вам аналогичную тему на Фиолетовом ?..
    Там же целая ветка посвящена именно часам ! .. ;)
     
    ДЯДЯ ПАША gefällt das.
  11. laser

    laser Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    154
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    348
    Beiträge:
    7.892
    Ort:
    Харків
    Будет необходимость, владелец часов выставит их сам. Я не являюсь пользователем фиолетового
     
  12. az23

    az23 Hauptmann

    Beiträge:
    2.049
    Ort:
    Украина Киев
    Значит , пора это исправить , для пользы дела .. Это же партнерский ресурс !
     
  13. ДЯДЯ ПАША

    ДЯДЯ ПАША Oberleutnant

    И на нашем форуме есть ветка, посвященная часам.
     
    TarASha gefällt das.
  14. az23

    az23 Hauptmann

    Beiträge:
    2.049
    Ort:
    Украина Киев
    Экий я невнимательный , блин ..)))
    Тогда почему тема не в профильной ветке ? ...:rolleyes:
    ТС ведь модератор .. Ему ли не знать ..
     
    TarASha gefällt das.
  15. laser

    laser Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    154
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    348
    Beiträge:
    7.892
    Ort:
    Харків
    парни хорош флудить в теме
     
  16. Wiking730

    Wiking730 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Интересно было бы увидеть в теме уважаемого @часовщик
    и послушать его мнение.
     
    TarASha, Поліщук und laser gefällt das.
  17. А можно подробнее,что за признаки по которым Вы определили что надпись свежая?При Вашем малом опыте?Я штихелем работаю на уровне любителя,но могу привлечь для консультации граверов которые резали памятные монеты Евро 2012 из золота и платины.Думаю их квалификация сомнений не вызовет.
    Странная мода пошла опускать предметы на основании "не верю".
     
    ДЯДЯ ПАША und laser gefällt das.
  18. laser

    laser Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    154
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    348
    Beiträge:
    7.892
    Ort:
    Харків
    Может есть еще мнения?
     
  19. Веселый старик

    Веселый старик Feldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    289
    Ort:
    Мелитополь
    "Кантора" называлась ГПУ НКВД УССР и в ней не поощрялась вольность в изменении аббревиатуры.
     
  20. laser

    laser Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    154
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    348
    Beiträge:
    7.892
    Ort:
    Харків
    А о самих часах есть мнение?
     
  21. laser

    laser Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    154
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    348
    Beiträge:
    7.892
    Ort:
    Харків
    Ну конечно ))
     

    Images:

    d52f179ec7a59ec9cbbd360074259ec6.png
    img_4722.jpg
    pic17-600x481.jpg
    76105410.jpg
    post-436-1395762208.jpg
    rossija_gpu_ussr_10_rublej_1923_xf.jpg
  22. Mike_2013

    Mike_2013 Feldwebel

    Beiträge:
    1.153
    Ort:
    Киев
    Простой вопрос - зачем разведчику носить повседневные часы с надписью где он работает. По моему сама эта надпись бред, больше для потенциального покупателя этих часов. Такие надписи ставились на вещи, которые не попадали в повседневное обращение, например оружие. Все имхо конечно.
     
  23. az23

    az23 Hauptmann

    Beiträge:
    2.049
    Ort:
    Украина Киев
    ГПУ , это далеко не всегда разведка , это не ГРУ ! )))
    Да и надпись сделана на внутренней стороне крышки , которую открывают лишь при необходимости ремонта часов ..)))
    Подобные дарственные надписи не редкость ..
    Я выше уже писал о портсигаре ..
     
    Поліщук gefällt das.
  24. az23

    az23 Hauptmann

    Beiträge:
    2.049
    Ort:
    Украина Киев
    А что говорит уважаемый @часовщик ?
     
    Поліщук gefällt das.
  25. Веселый старик

    Веселый старик Feldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    289
    Ort:
    Мелитополь
    Надпись какая-то анонимная. Если сослуживцы дарят - пишут от "товарищей, коллег, соратников....", если на работе(службе) - пишут от "такого-то губотдела, такого-то отдела и пр....."(структура ГПУ НКВД делилась на отделы) или от Председателя ГПУ, Наркома ....
    Например, у меня есть несколько вещей, там написано "от такого-то областного управления"... или "от КГБ при Совете министров УССР" , но я не видел дарственных надписей анонимных - "от КГБ".